Commentaires sur : La gauche saint-maurienne "solidaire"

Par : Webmaster

Webmaster — Tue, 22 Jan 2008 10:04:08 +0000

Le débat sur les municipales à lieu à cette adresse : http://www.saintmaurblog.com/municipales2008

Par : Sant'Angelo

Sant'Angelo — Tue, 22 Jan 2008 01:52:05 +0000

Même rénovés les immeubles du pont de créteil seront très laids!!! Habiter là ne doit pas être facile, pire du haut de ces tours on doit voir les pavillons avec piscine des autres… A propos faites googleearth et vous serez surpris de voir le nombre de piscines et pas qu’à La Varenne. Google earth un bon outil pour le fisc … J’ai même vu mes chaises de jardin!!! une résolution diabolique…N’allez pas uriner dans votre pelouse, le monde entier vous regarde, il y aurait outrage!!!

Par : les corneilles

les corneilles — Mon, 21 Jan 2008 22:50:50 +0000

Comment Mr Legendre et Mr Rosaire vont-ils réduire la dette colossale laissée par JLB mais aussi JBT?
Des logements sociaux; OK mais bien pensé car nous ne sommes plus et oui dans les années 60.
Mr Thonus est un menteur mais aussi un manipulateur, "une photo qui en dit long" à qui veut-il faire croire dans son journal des municipales qu'il est entouré par des St Mauriens et non par des fidèles de son équipe municipale.

Par : milarepa

milarepa — Mon, 21 Jan 2008 22:23:01 +0000

Vous voyez, Nana, lorsque vous faites un effort, vous arrivez même à être d'accord avec moi...

Vos interventions sont cependant de moins en moins personnelles mais cela ne me gène pas puisque vous donnez de l'écho à mes propos.

Bonne soirée.

Par : NaNa

NaNa — Mon, 21 Jan 2008 20:28:49 +0000

Quitte à bugger...
Sant'angelo, je suis entièrement d'accord avec vous pour dire que le sens de la justice n'est pas une vertu inhérente à l'homme. C'est bien le rôle de la société de réguler les rapports humains, cela depuis la nuit des temps. Les lois sont justement faites pour cela, pour organiser la vie sociale.
Et il est évident que derrière toute loi se profile une contrainte pour les uns ou pour les autres. C'est ainsi, une société ne peut survivre si elle n'est batie que sur le bon plaisir de chacun. Le simple respect du bon plaisir ne conduit qu'à la loi du plus fort et toute l'histoire de l'humanité, toutes civilisations confondues, avec des soubressauts et des retours en arrière, a tendu vers une sortie de cette loi du plus fort.
La démocratie est une des réponses par le pouvoir des votes et des lois.

Alors vous proposez une grande étude sociologique sur St-Maur pour savoir qui est qui et qui habite où. C'est certainement interessant mais celà ne résoud pas la question du nombre de logements sociaux.
En ce qui concerne " l'évolution inéluctable Champigny, Bonneuil, Créteil " vous n'êtes pas sérieux. Etes-vous conscient que plus aucune commune, de gauche ou de droite, ne souhaite recommencer les mêmes monstruosités des années 60 et 70 ?

Tout le monde parle de PETITES UNITES REPARTIES SUR TOUTE LA COMMUNE et ça, c'est possible.

MAIS, à force de tout refuser, on va se retrouver devant une décision préfectorale qui va nous obliger à construire un grand nombre de logements au même endroit. C'est possible de l'éviter à condition de reprendre l'initiative et de ne pas se contenter de payer l'amende.
En fait, on repousse le problème en l'ignorant et le jour où il faudra l'affronter, ce sera encore plus douloureux.

Par : milarepa

milarepa — Mon, 21 Jan 2008 19:50:44 +0000

Sant'angelo, je suis entièrement d'accord avec vous pour dire que le sens de la justice n'est pas une vertu inhérente à l'homme. C'est bien le rôle de la société de réguler les rapports humains, cela depuis la nuit des temps. Les lois sont justement faites pour cela, pour organiser la vie sociale.
Et il est évident que derrière toute loi se profile une contrainte pour les uns ou pour les autres. C'est ainsi, une société ne peut survivre si elle n'est batie que sur le bon plaisir de chacun. Le simple respect du bon plaisir ne conduit qu'à la loi du plus fort et toute l'histoire de l'humanité, toutes civilisations confondues, avec des soubressauts et des retours en arrière, a tendu vers une sortie de cette loi du plus fort.
La démocratie est une des réponses par le pouvoir des votes et des lois.

Alors vous proposez une grande étude sociologique sur St-Maur pour savoir qui est qui et qui habite où. C'est certainement interessant mais celà ne résoud pas la question du nombre de logements sociaux.
En ce qui concerne " l'évolution inéluctable Champigny, Bonneuil, Créteil " vous n'êtes pas sérieux. Etes-vous conscient que plus aucune commune, de gauche ou de droite, ne souhaite recommencer les mêmes monstruosités des années 60 et 70 ?

Tout le monde parle de PETITES UNITES REPARTIES SUR TOUTE LA COMMUNE et ça, c'est possible.

MAIS, à force de tout refuser, on va se retrouver devant une décision préfectorale qui va nous obliger à construire un grand nombre de logements au même endroit. C'est possible de l'éviter à condition de reprendre l'initiative et de ne pas se contenter de payer l'amende.
En fait, on repousse le problème en l'ignorant et le jour où il faudra l'affronter, ce sera encore plus douloureux.

Par : NaNa

NaNa — Mon, 21 Jan 2008 19:45:15 +0000

milarepa a délivré sa Vérité... lui seul est "sérieux"... et conscient...
Allez, couchez vous, baissez les yeux, soyez des béni oui oui devant cette loi qui n'en a que le nom, cédez à la menace, car c'est bien de ça qu'il s'agit...

A Neuilly, quel pourcentage ? dans le 7ème, quel pourcentage ? et on pourrait multiplier les exemples...

Mais je ne suis pas sérieuse...

Et Monsieur Rosaire, toujours pas de réponse à ma question ?

Par : Sant'Angelo

Sant'Angelo — Mon, 21 Jan 2008 15:58:40 +0000

Ce qui serait intéressant pour étayer le débat c’est de connaître par quartiers (Adamville…..La Varenne etc..), le nombre de travailleurs, de cadres, de professions libérales, de commerçants, de chômeurs, de retraités voire d’étrangers et une moyenne de leur revenus…..s’ils payent l’ ISF. Données moyennes, anonymes bien sûr. Après seulement on pourra raisonner et savoir si la mixité sociale existe ou non déjà à Saint-Maur et s’il faut la créer via la réalisation de logement sociaux. D’ailleurs personne ne nous dit si en créant 15% de logement sociaux la population de Saint-Maur va augmenter. En fait personne ne sait rien, le pire c’est que sans données tout le monde y va de son couplet, moi le premier…

Par : Sant'Angelo

Sant'Angelo — Mon, 21 Jan 2008 15:06:47 +0000

Bonjour Michel,
Ce que vous voulez ignorer c’est la nature humaine. Jamais personne n’admettra que l’on puisse avoir le même mode de vie avec des revenus différents. Les gens associent à tort revenus à réussite sociale , à efforts donc à mérite donc à droit d’être à Saint-Maur etc…Ils ne croiront jamais (et ils ont tort) qu’ une personne vivant en HLM fait comme eux le maximum de ce qu’elle peut faire pour la société et que même si c’est pas pas grand chose par rapport à eux c’est quand même leur maximum!!! Et que donc ils sont aussi méritants qu’eux et donc ont autant de légitimité qu’eux de vivre à Saint-Maur….C’est la nature humaine que voulez-vous!!!!
A terme si on peut avoir la même chose avec moins d’efforts , ceux qui peuvent faire plus pour la société n’iront plus au maximum de leurs moyens c’est le principe de moindre énergie bien naturel.
De plus, un cinquième de Saint Maur avec des HLM signifieraient pour ces personnes une diminution de la valeur de leur patrimoine et on passerait du prix du M2 aux Mûriers à celui de Champigny. Payer l’amende est pour eux une perte moindre. Le reste malheureusement ce sont des voeux pieux, qui je vous le confesse ont un bien fondé. Mais vous ne tordrez jamais la nature humaine dans le sens de la justice alors il ne faut pas s’étonner que ces gens se défendent contre une loi qui les contraint à obtempérer….
Ce faisant pourtant, si la loi est appliquée, Saint Maur inéluctablement deviendra Champigy puis Bonneuil puis Créteil….inéluctablement, c’est encore le beurre, l’argent du beurre et les fessses de la crémière, on n’aura pas tout en même temps. Le même gateau pour plus de monde ce sont des parts plus petites pour chacun! et ces parts n’ayant pas été obtenus de la même façon pour chacun…..il va y avoir clash…
Quant au bérêt et à la baguette, vous devriez savoir maintenant mon habitude à tailler le raisonnement à la serpe pour bien faire saisir avec dérision (et c’est ici le cas) l’absurdité de certains raisonnements.
Amitiés
PS: Dans la même veine certains machos n’admettront jamais que les records féminins ont autant de valeur que ceux des hommes car ils sont de 20% inférieurs en valeur absolue. La notion de relativité, de par rapport à, leur échappe viscéralement et donc ils n’admettront jamais que les prix des tournois féminins puissent être identiques à ceux des circuits hommes,. Pir, que l’ont puisse par exemple engager des femmes pompiers avec de moins bonnes performances physiques (20%) que des hommes que l’on recale alors que le feu semble le m^me pour tout le monde!!!… Nature humaine vous dis-je, nature humaine…..
Mais même si dans le fond je suis d’accord avec vous, le massacre du site de Nogent sur Marne et de Joinville le Pont est une réalité, Saint-Maur est la dernière ville à résister, n’oubliez pas les leçons du passé local.

Par : Michel

Michel — Mon, 21 Jan 2008 13:47:35 +0000

Bonjour Sant'Angelo,

Exusez moi mais vous êtes pétri de clichés et vous offensez certaines personnes. Il est tout à fait symptomatique de constater votre almagame entre beret, baguette sous le bras et HLM. l'huma, le gros rouge qui tache et la gitane maîs, un oubli ?
En ce qui concerne la loi, vous êtes également caricatural. Savez vous qu'il y a une palette de tons entre le noir et le blanc. et en clair entre 5,5 % et 20 % .
Désolé de vous decevoir mais il y a une loi et également un décret de cette loi. Il y a aussi un préfet, préfet qui s'impatiente et qui pourrait bien passer outre les désirs incensés de ce village retranché.
Alors perso, entre prendre les désirs de la préfecture sans choix et tendre vers un objectif de mixité sociale avec des mini-structures bien définis et bien intégrés, je choisi ce camp.
A jouer dans votre camp retranché, vous allez tout perdre et tres rapidement.

Cordialement