10.01.08
La gauche saint-maurienne "solidaire"
En cette rentrée de février voici une nouvelle importante concernant la campagne des municipales, j’ai découvert de par internet et par hasard le blog de la liste de gauche aux élections municipales : Saint-Maur Solidaire qui rassemble les socialistes, les communistes, le PRG et le MRC.
Cette liste est enmené par Philippe Rosaire, agé de 47 ans, il réside avec sa compagne et ses deux enfants dans le quartier du Vieux Saint Maur. Diplômé d’études supérieures en gestion et en droit, il est auditeur financier.
Son programme est prêt et son équipe aussi qui compte notamment l’ancienne socialiste candidate Elisabeth Savary et le conseiller municipal communiste Guy Deloche.
par Jean-Philippe
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le 10 janvier 2008 à 11:29
C’est donc bien comme je l’avais écris hier, la vieille gauche…le retour. PS + PC + MRG + MRG, ca fait un peu années 80. Ajoutons les frères ennemis de la droite présente tantôt ensemble, tantôt à couteaux tirés, au conseil municipal de St-Maur depuis plus de trente ans. Et vive le renouveau!
Quant au titre de la liste, ca manque un peu d’imagination, on dirait du copié-coller de la liste écolo depuis plus d’un mois dont je parlais sur un autre fil: Saint-Maur Autrement, écologiste et solidaire.
Voici les sites :
Saint-Maur Autrement, Ecologiste et Solidaire (liste soutenue par les Verts – Denis LAURENT) http://www.saintmaurautrement.fr
Saint Maur Solidaire (liste PS-PS-MRG-PRG-MRC – Philippe ROSAIRE) saintmaursolidaire.blogsp…
Ensemble pour St-Maur (liste UMP-Nos Villages – Henri PLAGNOL) http://www.ensemblepoursaintmaur...
Vivre à Saint-Maur (liste locale – Didier LEGENDRE) http://www.vivreasaintmaur.fr/
Des Villages dans la ville (Villages – Jean Bernard THONUS) http://www.thonus2008.fr/
le 10 janvier 2008 à 12:25
Bonjour,
J’ai envie de vous dire et alors ! Et même si c’était vieille gauche. Ou est le soucis ? Quand je vois cette vieille gauche et la droite, mon choix est fait, je choisis la gauche et sans hésitation. A croire que pour faire bien, il faut un nom, un beau nom, un truc "exotique" bien dans l’air du temps et puis ce n’est pas tout, il faut également des alliances "improbables pour faire gauche moderne. Allez on se lance : PS + UMP tiens par exemple pour encore être dans l’air du temps, de l’ouverture.
Et bien non, pas pour moi. je ne sais si c’est vieille gauche, je ne sais si c’est un copié-collé mais le mot solidaire à un sens, un vrai sens. Il faut juste bien y penser, bien y songer quand on le prononce et non juste le marmonner.
fr.wikipedia.org/wiki/Sol…
saintmaursolidaire.blogsp…
Cordialement
le 10 janvier 2008 à 14:55
il faut bien quelques personnes "a gauche" a st maur ….moi je suis pour ….du moment qu ils restent en infime minorité ….
cest ca la democratie non ?
le 10 janvier 2008 à 17:04
La gauche à st Maur…C’est un poisson d’avril?
le 10 janvier 2008 à 17:29
1er tour des municipales 2001:
HABERSTRAU (Parti Socialiste+PC) -> 14,11% + GINESTE (Ecologiste) -> 6,93% + DENIS (Extrême Gauche) -> 3,64% soit = 24,68%.
Bon, ce n’était pas terrible (surtout le PS/PC), mais enfin ca existe. A l’époque, c’était même plus que Plagnol (24,37%)…
le 10 janvier 2008 à 18:19
Il a une tête de croque-mort, le socialiste… pas très rassurant. Il veut enterrer St Maur ?
(qui a dit "pas le physique, pas les habits" ?)
le 10 janvier 2008 à 19:00
et le modem dans tout ca ? il n’y a pas de candidat officiel à ma connaissance (ni thonus ni legendre)
le 10 janvier 2008 à 19:17
@bou: sans doute qu’il est là pour prendre les mesures des cercueils des frères Dalton: Joe Thonus, Jack Leroy, William Legendre et Averell Plagnol.
Ce sera qui qui le héros?
le 10 janvier 2008 à 19:38
Et le front national ? quel candidat ? quel programme ?
Quitte à parler de minorités, autant parler de toutes les minorités.
le 10 janvier 2008 à 21:07
Front national ?
Quand je vois que certains ici s’attaque au facies d’une personne, je crois que l’on vient de parler de cette minorité !
Je trouve très bas ces propos et suis d’ailleurs surpris qu’ils ne soient pas modéré !
Bonjour l’ambiance de cette droite Saint Maurienne non représentative, espérons le !
Vive la gauche
le 10 janvier 2008 à 22:38
Pour répondre à Ops, quelques membres du Modem sont sur la liste locale de rassemblement Vivre à Saint Maur.
Le Modem local essaie très difficilement de monter une liste autonome ou un rapprochement improbable avec les verts mais il attend surtout une décision de la fédération qui jusqu’à présent à toujours soutenu Thonus…
le 11 janvier 2008 à 4:33
tout ça ne me dit rien que vaille…
voir de tels conseils municipaux se dérouler depuis des années est purement scandaleux : ça fait dispute de gamins de maternelle ("vilain! … non c’est toi! … pas vrai ! toi ! … [etc...]).
Quant à la gauche ou les écolos, pas mieux !
chacun son petit pré carré…
et ce n’est pas une alliance de circonstance à quelques semaines d’un scrutin qui peut faire illusion.
Pauvre ville !
et surtout pauvres nous !
il y aura encore 70 % de perdants le soir du second tour … si ce n’est plus !
le 11 janvier 2008 à 9:03
Moi je trouve necessaire une gauche à Saint-Maur pour un débat démocratique complet et representatif (et pourtant je suis de droite)
le 11 janvier 2008 à 9:31
Pour parler un peu de ceux qui ne seront pas là:
A sa manière, Jean-Louis Beaumont était précurseur de Sarkozy puisqu’il a complètement phagocyté le front national et ses idées sur St Maur. Ce qui ne laisse augurer rien de bon de la liste qui lui succède avec Thonus. Qui se souvient encore du duo Bouzard/Kriegel au conseil municipal il y a de ca plusieurs années. Déjà en 2001, le FN ne pouvait pas aligner de liste.
Le Modem quant à lui se cherche désespérément une identité. Après la claque Cavada aux législatives, on peut se demander si ce mouvement existe encore sur notre ville ou s’il a seulement jamais existé. Quand on me dit qu’il y a des membres du Modem sur la liste de Legendre (de droite?), que certains autres veulent faire alliance avec les Verts (de gauche?) et que d’autres encore soutiennent Thonus (de droite) on se demande ce qui fait la crédibilité et les idées (à part avoir des élus coûte que coûte) de ce parti.
Il va aussi nous manquer la traditionnelle liste d’extrême gauche du parti de travailleurs (sic!) de Jean-Claude Denis. A moins que quelqu’un ici ait des infos sur la présence d’une telle liste.
le 11 janvier 2008 à 9:36
@12: Pas compris l’allusion à la gauche et les écolos et à leur petit pré carré. En même temps vous parlez d’alliance de cirdconstance à quelques semaines du du scrutin. Ils sont ensembles ou ils partent séparés?
Comme j’ai vu les écologistes distribuer sur les marchés depuis déjà plusieurs mois, je pencherai plutôt pour la seconde hypothèse. De plus à Saint-Maur, tout le monde sais que les écolos ne sont pas tous de gauche, même soutenus par les Verts, et que ce type de liste ratisse plus large. Et c’est tant mieux car notre ville, sans même parler de notre planète, mérite sans doute qu’on fasse de la place à cette sensibilité.
le 11 janvier 2008 à 10:10
Michel il veut que la gauche passe à St Maur, comme ça on aura des tours HLM plus uniquement à St Maur Créteil, mais dans tous les quartiers de St Maur.. ça promet.
le 11 janvier 2008 à 10:29
Bonjour Corinne,
A nous y voila !
Gauche = tours HLM
Quelle pensée réductrice d’un cerveau atrophié.
Et pourquoi déjà associer une Habitation à Loyer modéré à une tour ? !!
Il est tout à fait concevable et pour tout un tas de raison de concevoir autre chose que ce type de batiment tout en ayant un bailleur de type HLM.
Ouvrez vous au monde Corinne ! Dans la modération et le respect de chacun, la solidarité à sa place. il suffit juste de combattre ses peurs et ses fantasmes
Michel
le 11 janvier 2008 à 10:34
Aie, aie, aie! Corinne, bonjour les idées reçues. 30 ans de Beaumont ca a bien formaté les esprits… Mais vous avez lus les programmes, au moins? Dans celui des vers distribué en décembre: " Réaliser des logements comme les autres dans des immeubles comme les autres. Privilégier des petits programmes répartis dans toute la ville".
Moi, c’est justement cette absence de dogmatisme qui me plait bien, c’est pas comme ce que je lis parfois ici.
le 11 janvier 2008 à 11:55
Comme on dit : heureux les simples d’esprit… Qui peut croire aux promesses des gauchistes quand ils disent qu’il n’y aura pas de tour ? On voit bien le résultat ailleurs, pourquoi St Maur y échapperait ?
le 11 janvier 2008 à 12:18
Corinne, c’est vrai que vous êtes un tantinet caricaturale dans vos propos… De toute manière, le problème ne se posera pas : Ce n’est pas demain qu’une liste de gauche risque de faire un score significatif à Saint Maur… Et c’est dommage par ailleurs : Cela rendrait peut-être les listes de droite un peu plus sérieuses…
le 11 janvier 2008 à 13:00
Je ne suis pas carricaturale, je suis réaliste et il y a bien longtemps que je ne crois plus aux promesses électorales qui sont faites juste pour s’approprier la place et ensuite c’est "d’abord pour ma pomme".
le 11 janvier 2008 à 13:06
@Phil: OK avec vous et c’est pour cela que je voterai pour une liste de gauchistes (comme le dit Corinne avec tant de mesure) car effectivement si on pouvait donner, ne serait-ce qu’un petit coup de pied dans le marigot saint-maurien.
Quant à qui faut-il croire, ce ne sont quand même pas les gauchistes en question qui promettent régulièrement dans leurs tracts sur papier glacé en 4 pages non recyclé de ne pas toucher à l’urbanisme de Saint-Maur et qui ont construit la zac de la Louvière… c’est bien Thonus (et JLB). Moi, je juge aux actes.
le 11 janvier 2008 à 14:00
Je crois que la droite devrait réfléchir à leur vision de la gauche. Une fois, c’est une gauche bobo et hypocrite qui n’a pas de programme, une fois c’est une gauche dure, le couteau entre les dents, qui ne pense qu’à couvrir St-Maur de tours …
Un commentaire l’a déjà dit, la sensibilité de gauche n’est pas absente de St-Maur. Bien sûr qu’ils ont très peu de chance de l’emporter sur St-Maur mais est-ce pour autant qu’ils doivent être réduits au silence pour la nuit des temps?
le 11 janvier 2008 à 16:34
Non mais la gauche adapte souvent des mots d’ordre nationaux aux problèmes municipaux locaux. Un exemple il leur faut faire respecter la loi des 20% de logements sociaux, ils n’en démordront jamais même si vous leur dîtes que la population de Saint Maur est faite aussi et souvent de Portugais payés au SMIC comme manoeuvre… Impossible pour eux de penser que l’on puisse être ouvrier ou petit employé et avoir un pavillon à Saint-Maur! Alors puisqu’il y a au moins 20 % d’ouvriers et d’employés ayant des pavillons, pour qui seraient ces 20% de HLM supplémentaires? Oui mais pour eux ce raisonnement casse leur pensée nationale et comme il y a la loi alors ils ne discuteront jamais et donc ils ne passeront jamais…Mais ils ont le droit de s’exprimer bien sûr car par exemple leur programme pour la culture, le sport, le tissu associatif est très intéressant et les gens de droite feraient bien de s’en inspirer.
le 11 janvier 2008 à 16:48
C’est très simple,
Pour les 80 % d’ouvriers qui ne les ont pas…
Ou est ce illogique de faire respecter la loi SRU ? Par définition, cette loi est national et s’applique à l’ensemble de la nation et donc également à l’ilot de Saint Maur. il est quand même incroyable que l’on trouve normal de dépenser des millions d’euros d’amendes qui devrait être déployé à autre chose.
Oui cette loi doit être respecter comme toute loi. Et entre 20 % et 5,5 % actuellement, il y a une bien bel marge non ?
Cordialement
le 11 janvier 2008 à 17:19
Une mixité sociale harmonieuse existe à Saint-Maur prise en moyenne et dans son ensemble. Les quartiers de la Pie, d’Adamville et de Saint-Maur Créteil voire le vieux Saint-Maur et les Mûriers sont peuplés très majoritairement d’ouvriers, d’employés et de petits fonctionnaires. Votre raisonnement vaut pour Neuilly ou pour La Varenne. Saint Maur a réalisé une mixité sociale avec des quartiers, c’est pas si mal. Pourquoi vouloir à tous prix un nivellement? Si vous transformez Saint-maur en Champigny sur Marne où est l’intérêt? Tous à la Courneuve!! c’est pas beau mais tous pareils c’est l’objectif? Avec des grandes trouées pour aller d’un côté à l’autre? Pourquoi vouloir rompre un équilibre? C’est la loi, la loi, la loi c’est votre réponse….Mais savez que 16% des lois votées sont appliquées, pourquoi? Peut-être que certaines d’entre elles n’ont pas l’assentiment général et sont le fruit d’une minorité passagèrement au pouvoir. Il faut être raisonnable en tout ne pensez-vous pas?
le 11 janvier 2008 à 17:24
J’ajouterai pour Sant’Angelo que la droite actuellement au pouvoir s’est bien gardée d’abolir la loi SRU. Au contraire, certains députés UMP demandent même son application renforcée au niveau des sanctions. Que c’est aussi un préfet nommé sous le gouvernement actuel qui a imposé à la ville de négocier du logement social sur la zac de la varenne.
Désormais, le combat pour le logement dépasse largement le clivage droite gauche, sauf peut-être pour certains saint-mauriens, élus ou non, qui s’expriment ici.
Pour celles et ceux, de plus en plus nombreux, et parfois propriétaires de leur logement ou d’un petit pavillon, et qui se rendent compte que même leur enfants ne peuvent pas resteret se loger sur notre ville, voter à gauche, Rosaire ou Laurent, aura une signification en direction des élus de droite actuels.
le 11 janvier 2008 à 18:37
@LED (#15)
lors des dernières élections, le maintien de la triangulaire aurait pu permettre à la gauche de passer d’extrême justesse…
au contraire, il me semble qu’elle a fait moins bien qu’au 1er tour !
@ Corinne (#16)
hormis peut-être quelques pâtés de maisons à La Varenne exemptés, vous seriez surprise de savoir où sont les HLM à St Maur.
Si nous n’avons que 5,5% de logements sociaux, au moins sont-ils (me semble-t-il) effectivement affectés à des ayant-droits de plein droit.
Alors que chez Mr Santini, certains de ces ensembles abritent des conducteurs de Touareg (je vous laisse le choix : ont-ils déboursé 38.000 € ou l’ont-ils volé ?)
N.B.
le Touareg est le véhicule le plus volé en 2006 et comme pour certains les habitants de HLM sont la lie de la société, ceci doit bien expliquer cela !
Ce ne sont parfois que 3 logements derrière une même plaque numérotée.
Ne vous focalisez pas sur le Pont de Créteil sauf à vouloir continuer de frôler le ridicule !
le 11 janvier 2008 à 19:22
@Michel N°25
Si vous pouviez avoir rigoureusement la même vie quelque soit votre niveau de rémunération, (même habitat etc…), pourquoi voudriez vous que certains aillent 10 années de plus à l’université? Sont ils masochistes au point de préparer des concours au lieu de "s’éclater" en boîte de nuit…? Si on vit aussi bien en étant infirmière pourquoi devenir médecin? Si ouvrier et cadre c’est pareil au final pourquoi se crever le paillasson? Profitons de la vie que diable!!! Mais il est vrai que nous serions alors encore au moyen-âge à nous éclairer à la bougie. Le beurre, l’argent du beurre et les fesses de la crémière on ne peut décidément pas tout avoir, il faut choisir….: ouvrier et La pie et une mégane c’est possible, cadre et Champignol et une BMW c’est possible, ouvrier et La Varenne et une Ferrari c’est impossible…..
le 11 janvier 2008 à 19:26
et la varenne par ci, et la varenne pas là…
jalousie, haine, suffisance, certitudes… ça devient lourd.
le 11 janvier 2008 à 20:09
Aux municipales de 2001 j’avais croisé le représentant PS de l’époque M. HABERSTRAU et je lui avais demandé si une fois à la tête de la municipalité il ferait appliquer les fameux 20 % de logements sociaux. Sa réponse était : je suis de gauche mais je ne suis pas fou !!!!!!!! Cette loi n’est pas applicable à la commune.
Autrement la gauche ne se résume pas uniquement aux hlm. Je suis d’accord avec le post 24 pour tout le tissus associatif. Je pense que les vieux clivages gauche droite ne devraient pas interférer pour diriger une municipalité. On se fiche qu’il soit PS ou UMP ou ….. on leur demande juste de gérer notre lieu de résidence.
le 11 janvier 2008 à 21:33
Bravo Chris, c’est justement ce que propose la liste Vivre à Saint Maur de Didier Legendre : rassembler les saint-mauriens de bonne volonté au delà de leurs appartenances partisanes pour gérer et améliorer leur ville sur un projet clair et dynamique. Cette liste est la seule à proposer cette solution nouvelle et originale, une liste de saint-mauriens pour Saint-Maur. Je suis d’accord avec vous au niveau municipal le clivage droite/gauche, auquel je ne crois déjà plus trop par ailleurs, est ridicule : au contraire de la "politisation" des élections municipales, il y a de nombreux projets municipaux qui méritent une unanimité ou tout du moins un consensus des élus et de la population et les clivages factices entretenus par certains n’ont pas lieu d’être.
le 11 janvier 2008 à 23:43
Je pense que le clivage n’est pas factice car les approches gauche et droite correspondent à des visions de la société et des rapports entre les hommes très différents.
C’est étonnant de voir comment la moindre évocation de la gauche suscite aussitôt des levers de boucliers. N’a-t-on pas encore compris que le communisme était bel et bien mort mais que la gauche ne signifie pas QUE le communisme?
tout à fait d’accord pour dire que les municipales doivent centrées sur les problèmes locaux mais il est aussi évident que les approches et les solutions proposées sont loin d’être identiques. Elles se résument en deux mots SOLIDARITE vs INDIVIDUALISME. Voilà la différence !
Quand comprendra-t-on qu’on ne peut pas à la fois critiquer l’existence de banlieues "à problème" liés à une surpopulation des personnes en grande difficulté de tous ordres et refuser d’envisager des procédures de dispersement et d’intégration de ces populations? Une fois encore, il ne s’agit pas de transformer St-Maur en cité-dortoir avec barres et tours mais d’arréter de se comporter comme si le monde passé la Marne n’existait pas.
Nous ne sommes qu’une tesselle de la mosaïque francillienne et nous n’existons qu’au sein de cette mosaïque.
le 11 janvier 2008 à 23:48
bon donc, la gauche suivra les décisions de la région M Huchon, son ami et donc avec le SDRIF, st maur n’aura plus cette particularité et deviendra une zone de densification prioritaire comme chacun peut le vérifier sur internet en tapant SDRIF et en regardant ce que la gauche nous a prevu dans les 30 années qui arrivent donc ça pipeau, moi j’en veux pas,
ça c’est fait,
st maur est et doit rester une ville différente de ce gachis de gauche fait dans les villes avoisinantes
quant à M Legendre personne ne l’a voulu sur sa liste donc il a constitué la sienne
puis il va essayer de faire 5% et hop il va essayer de négocier pour sa seule personne et abandonner toute son équipe pour essayer d’avoir son poste de maire adjoint
mais bon, pas de chance car ceux qui ont dit non rediront non …
c’est bete hein ? mais bon, c’est comme cela
apres, le modem du coup se retrouve à devoir se venger dans le 12ème donc Mme Lepage est occupée la bas doncpas ici
et puis il y a le grand Henri mais au fait qu’estc e qu’il faisait dans la liste des gens qui donnaient de spoignées de main hier lors de voeux du conseil ? il a démissionné du conseil, il n’était pas à sa place dans les gens qui présentaient les voeux
personne ne s’y est trompé non plus, ça me choque
moi je vous dis, 3 petits tours et puis s’en vont
le 12 janvier 2008 à 0:07
le visionnaire va falloir changer de lunettes car vos visions, en tout cas concernant Dider Legendre, sont erronées et plus que floues.
Primo, Didier Legendre n’a pas cherché a être sur aucune liste. L’idée de sa liste de rassemblement n’est pas nouvelle, loin de là! Ce n’est donc pas la raison de la constitution de cette liste. Depuis le temps, vous etes long à comprendre!
Au fait savez-vous qu’elle est le compte de campagne qui a été déposé en premier en préfecture et quand?
Quand au poste de maire-adjoint ou je ne sais quoi, ce genre de calcul vaut sans doute pour certains mais pas pour tous.
le 12 janvier 2008 à 0:09
@milarepa : certes je veux bien admettre que pendant des années chez beaucoup d’électeurs ce clivage reflètait des visions de la société différente : est ce encore si vrai que cela aujourd’hui ? Au niveau national je peux l’accepter et encore, c’est très discutable. Mais au niveau local, la règle c’est plutôt des listes "apolitiques" qui rassemblent des personnes de toutes tendances et qui travaillent pour leur ville : c’est comme cela que ça se passe dans la plupart des communes françaises, et elles ne s’en portent pas plus mal. Et Collomb à Lyon il fait une politique de gauche ? Gaudin à Marseille, il fait une politique de droite ? et on pourrait multiplier les exemples, ce n’est vraiment pas convaincant. La question est plutôt : est ce un bon maire ? Le coup de solidarité vs individualisme c’est quand même un peu daté, on est plus dans les années 70 avec le programme commun vs ultralibéralisme. Vous trouvez que cela s’applique à la politique locale ? même si je comprends qu’avec le discours villageois on puisse avoir ce sentiment tellement il est outrancier et caricatural !
le 12 janvier 2008 à 7:15
Vous me faites marrer, comme si voter à gauche à St Maur allait résoudre le problème des banlieues d’Ile de France. Quant à milarepa qui propose des "procédures de dispersement", rien que l’expression, ca fait peur (mais je préfère en rire) Vous vous relisez ?
Autre chose, pourquoi cette liste bénéficie d’une tribune particulière ? A quand des sujets sur chacune des listes ?
Surtout qu’il n’y a pas grand chose dans le programme de M. Rosaire : Pont de Créteil (monomanie de la gauche St Maurienne), implantation d’entreprises pour leur pomper la taxe professionnelle + gratter des subventions à l’Etat (stratégie du "gagnant-gagnant" ? lol), et la gestion du temps libre de nos enfants (!!! je la note, celle-là !)
Il en faudra un peu plus à M. Rosaire pour dépasser les 14% de 2001…
le 12 janvier 2008 à 10:03
Cela fait 30 ans qu’on assene le discours :" St-Maur seul contre tous, dernier bastion de résistance" . Refus d’à peu près tout ce qui est proposé venant d’ailleurs de droite comme de gauche. Et vous voudriez me faire croire que ce n’est pas proner l’individualisme?
Depuis 30 ans, la droite a-t-elle mise en place un service communal de déplacements des personnes agées ou non?
Depuis 30 ans, la droite a-t-elle veillé à ce que le renouvellement du parc immobilier ne soit pas QUE par des immeubles de prestige à des couts prohibitifs?
Depuis 30 ans, la droite a-t-elle veillé à l’existence de lieux d’accueil pour les jeunes ? Une demande de piste de rollers? Refusé. Le bar Le Chateigne est convivial? Procédure administrative pour gène publique. On pouvait s’asseoir sur le parvis du RER de St-Maur-Créteil? Des barrières l’en empèche.
Par contre, vous demandez qu’on vous refasse votre petit bout de trottoir ou qu’on vous pose un potelet devant chez vous, réaction immédiate et positive… N’est-ce pas soutenir l’individualisme ?
Certains s’appuient sur la présence d’une forte communauté portugaise dans des pavillons pour "prouver" une mixité sociale. Mais d’abord il y a de nombreux chefs d’entreprise parmi eux dont les revenus ne sont pas ceux d’ouvriers. Et, comme toute communauté expatriée, il existe une SOLIDARITE qui leur permet de globalement s’en sortir.
Regardez le prix du moindre pavillon sur St-Maur, pouvez-vous sans rire affirmer qu’il est accessible à un OUVRIER?
Certains cyniques diront que vivre à St-Maur, ça se mérite… C’est bien cela l’INDIVIDUALISME LOCAL et il s’oppose bien à la SOLIDARITE.
le 12 janvier 2008 à 10:27
Milarepa, ne confondez pas la majorité municipale avec toute la droite. Beaucoup de gens de "droite" ne se reconnaissent nullement dans la politique menée par l’équipe Beaumont-Thonus, et ces personnes sont capables de travailler avec d’autres saint-mauriens pour réaliser tout ce qui manque dans notre ville.
le 12 janvier 2008 à 10:58
@38: Je suis bien d’accord avec vous. La majorité municipale est contre tout tout le temps…
Tout les faits et gestes de la Mairie sont fait pour l’individualisme, qu’il soit au niveau des personnes ou de la commune…
Cela fait 30 ans que St Maur se replie sur elle même, et contrairement à "la voix officielle", les emplois sont en baisse, les entreprises s’en vont, des magasins fermes à cause de la hausse des loyers mais ils sont vite remplacés par des agences immobilières…qui s’est bien connu crées de l’emploi…
Qu’est ce qui est fait pour la jeunesse St Maurienne? 1 patinoire 15jrs dans l’année avec 2h d’attente?
Qu’est ce qui est fait pour les transports en communs en bus? en vélo? pour arrêter de voir des camions bloquer les carrefours à cause des ronds points ?
bref, 30 ans c’est bon, on à payer et come dit dans le @39 on ne se reconnait plus du tout dans cette droite municipale repliée sur elle même qui mène des combats d’arrière garde alors qu’il faut s’ouvrir à la jeunesse (St Maur va devenir une immense maison de retraite!) et faire revenir les entreprises dans la commune…
le 12 janvier 2008 à 11:03
OUI, je pense que vivre à St Maur ça se mérite.
Ce n’est pas du cynisme, milarepa, c’est du réalisme !
N’en déplaise à vos certitudes et votre suffisance à l’encontre de ceux qui pensent différement de vous.
le 12 janvier 2008 à 13:26
Ce matin sur le marché de Champignol, j’ai rencontré des gens que j’ai tout d’abord pris pour des supporters de l’OM, en réalité, c’étaient des supporters de M. Thonus.
Comme j’aime bien discuter en faisant mon marché, certaines "mauvaises langues" sans doute m’ont dit qu’ils portaient cela en attendant la veste.
C’est gentil WOUAF!!!
le 12 janvier 2008 à 14:27
Parce que, Nana, vous n’avez bien entendu aucune certitude et vous n’avez tellement peu de suffisance que vous vous permettez de traiter toute personne pensant différemment de vous de "singe souffrant de bétise" (poste 12 sujet bruit des avions)…
Je ne me suis jamais permis d’insulter personnellement d’autres participants mais je revendique le droit de donner mon opinion sans me faire traiter ainsi. Je maintiens que prétendre que certains n’auraient pas le droit d’utiliser le même trottoir que moi relève du cynisme.
Il existe aux Etats-Unis des résidences pour riches retraités où ils n’ont même pas le droit de recevoir leurs petits-enfants sans l’accord prélable du conseil de copropriété. Et bien, ce n’est pas ma vision du futur de St-Maur.
le 12 janvier 2008 à 14:46
A que je n’ai pas l’oreille sourde, même que des militants socialistes distribuant ce matin sur ce marché ont entendu ces paroles
le 12 janvier 2008 à 15:26
lol vous me voulez pas que St Maur devienne une immense maison de retraite, mais vous vous inquietez des services communaux de deplacements de personnes agées. Va falloir vous mettre d’accord
Quant aux pistes de roller, c’est bon quoi, c’est pas ça qui rendra la vie plus belle. Faut arreter les caprices. Quand j’étais plus jeune, j’allais faire du roller sur le parking de Champion le soir, j’étais pas malheureux. Ca me fait penser à tous ces gosses à qui on offre à Noel le dernier jeu à la mode, qui y jouent 2h et qui repartent s’amuser avec un bout de bois.
Et sinon, tu ne connais pas le stade Chéron, les piscines Caneton et Brossolette, le tennis Paul Meyer, l’équitation à Marolles, la Vga, et près de 100 A.S. sur St Maur ? Pour qui veut se dépenser, il y a de quoi faire…
le 12 janvier 2008 à 15:54
Il n’y a rien d’incompatible dans mes propos. Une fois pour toutes, je suis partisan d’une commune où chacun trouve sa place sans exclure "les autres".
Il faut faciliter la vie des personnes agées mais il faut aussi accepter que les jeunes ont souvent envie de se retrouver, d’avoir des activités entre eux sans pour autant adhérer à chaque fois à une activité spécifiquement définie et encadrée.
Vous parlez des rollers sur le parking de Champion. Il est désormais fermé. Des jeunes pratiquaient le roller place Jean Moulin, tout a été fait pour leur rendre impossible la pratique.
Alors oui, vous avez raison, les offres de pratique sportive sont très nombreuses sur St-Maur et c’est très bien.
Mais dites-moi où peuvent se retrouver des jeunes saint-mauriens simplement pour le plaisir d’être ensemble sans être obligé d’être inscrit à un club? Où peuvent-ils jouer avec leurs BMX sans risque de se faire renverser par une voiture?
RELAI comporte-t-il une salle ouverte avec tables et distributeur de boissons, accessible à tous? Je ne sais pas, c’est une vraie question.
Pourquoi n’est-il plus possible de s’asseoir sur le parvis de St-Maur Créteil alors qu’il y a 3 établissements scolaires importants tout proches?
Il fut un temps où il existait près de La Pie une maison des jeunes à l’accès assez libre. Qu’est-elle devenue?
Le roller en soi est anecdotique mais il reflète bien l’état d’esprit général.
le 12 janvier 2008 à 17:25
milarepa… vous faites une erreur… vos guillemets censés reproduire mon écrit en p43… vous falsifiez… la vérité.
quand on se permet de reproduire, on ne ment et on déforme pas.
le 12 janvier 2008 à 19:04
notre ville est certes encore très agréable à vivre…si ce n’est les excès de certains(aines),les jugements à l’emporte pièce,les certitudes,et surtout l’intolérance d’une minorité qui s’approprie des droits…comme si tous les citoyens n’étaient pas égaux en droit?
et vous pensez Madame;"il y en a même dont les idées diffèrent des notres…." !Alors vous pensez si le mot "solidaire" a lieu d’être chez nous….pas plus qu’autrement!çà me rappelle une chanson de Vassiliu,dont le papa était toubib à St Maur,:"qui c’est celui là?" et çà reste d’actualité,n’est-ce pas?….aux donneurs(euses)de leçon en tout genre,bon week-end et à bientôt …aux urnes citoyens !
le 12 janvier 2008 à 19:56
Puisque Nana ne s’interesse qu’à la forme sans jamais répondre sur le fond, je précise que je n’ai nullement voulu REPRODUIRE ses propos mais en indiquer le sens. Mais, afin de mettre tout en transparence, voici le texte original:
"Ca y est les singes sont repartis… []
[] Et l’autre, le milarepa, qui se permet d’écrire que …[]
[]mes résolutions pour 2008 ne concernent pas mon attitude face à la bêtise et je resterai le poil à gratter.., celle qui dérange certains car la provocation est parfois source de réflexion pour ceux qui se sentent visés…"
Je maintiens donc que toute opinion contraire à la votre ne peut provenir que "d’un autre singe imbécile" . Bel exemple de certitude et de suffisance, vous ne trouvez-pas ?
le 12 janvier 2008 à 20:06
vexé ?
le 12 janvier 2008 à 20:11
Pour détendre l’atmosphère, vous avez vu la carte de voeux de Plagnol et Leroy (au fait c’est qui la tête de liste de Ensemble pour Saint Maur ? parce que Leroy, il peut pas être 2e avec la parité) : c’est sidérant cette phrase de voeux de nos deux têtes de liste : "Que l’année 2008 soit pour vous et les vôtres, source de bonheur à l’abri de notre chère Boucle de la Marne" ! Vous ne trouvez pas que ça ressemble étrangement à du JL Beaumont 1977, voire 1983, 1989, 1995, 2001….. ou du Thonus 2008…. ah oui j’oubliais ils pensent tous la même chose et ont tous le même programme ! Bref ils n’ont pas évolué depuis 1977 et ils nous proposent toujours la même chose depuis 30 ans, quelle vision de l’avenir de notre ville ? Aucune, ils regardent en arrière et ça fait 30 ans que ça dure…
le 12 janvier 2008 à 21:47
C’est un peu Pipo et Mimo sont dans un bateau non?
Ceci dit, côté Thonus c’est pas mieux! Y a qu’à voir la bassesse de "l’attaque" contre Plagnol dans son dernier document distribué! Qu’elle ingnominie que de se servir d’une photo de la sorte, je suis sûre que dans les archives de la mairie on doit pouvoir trouver des photos avec Thonus dans la même situation. C’est un procédé facile et pourtant je ne suis pas une des admiratrices de HP, loin de là!
Quant à Nosfératu… va falloir qu’il attende que les rats quittent le navire.
Franchement, si la campagne prends déjà ce tournant là, ça ne va pas être beau à voir!
Soyez heureux, Sébastien et autres Pascal, cela pourrait fort bien faire vos affaires. C’est vraiment ce que je vous souhaite parce que décidément il faut vraiment que cela change.
le 12 janvier 2008 à 22:31
A Bou, le terme "procédure de dispersement " vous choque? Comment voulez-vous résoudre la question de ces concentrations de personnes en difficulté si ce n’est en les répartissant sur d’autres communes? Certes, cela ne résoudrait pas tout, il reste la question de l’emploi principalement mais ils retrouveraient ainsi une dignité qu’ils ont perdu dans ces cités devenues inhumaines.
le 12 janvier 2008 à 22:37
Non , pas vexé mais triste de voir que vous accaparez le débat en vous contentant d’insulter ou de mépriser les autres. Je ne répondrai plus désormais à vos diatribes. Elles ne méritent que le silence et l’indifférence.
le 12 janvier 2008 à 23:09
Très vexé le suffisant.
le 13 janvier 2008 à 0:10
Nana,
Au lieu de continuer à profaner des bétises stériles, je ne peux que vous conseiller de vous documenter ou d’aller à la rencontre de ses singes comme vous les appelez je crois.
Passant par Adamville, j’ai donc pris mon courage à deux mains et entamé la conversation avec un des 15 primates de gauche qui osaient s’afficher sur le marché. Au risque de vous déplaire, ils m’ont vraiment convaincu et je vous affirme que je suis loin d’être seul a être sensible a ce theme brulant de solidarité.
Au risque donc de vous decevoir, il y aura donc un primate de plus sur Saint Maur.
Cordialement
le 13 janvier 2008 à 11:00
@ 56 "ce thème brulant de solidarité" ; c’est vrai qu’il est brulant surtout quand il va falloir remettre la main à la poche. Là ce sera très chaud!!!! C’est bizarre mais j’ai déjà, parmis les (trop) nombreux impôts que je verse, un qui comporte ce mot. Solidarité, la gauche n’a que ce mot là depuis des dizaines d’années et on voit ou elle en est. Il faut donner pour recevoir et bien inversons recevoir ok mais en donnant aussi. Faisons le tri dans les hlm : dehors les personnes seules dans un F4, dehors les locataires qui sont propriétaires à côté (en france ou ailleurs), dehors ceux qui font plus de deux mille trois cent euros de revenus mensuel (on trouve avec ces revenus dans le privé)…..; réhabilitons les logements vacants en débloquant des fonds plutôt que se ruiner en préemptant des terrains pour en construire de nouveaux, transformons tous les milliers de m² de bureaux vide appartenant par exemple à la ville de Paris (construit sous un ancien président de la république) et on va s’apercevoir qu’ils existent beaucoup plus de logement vacant que tout ce qu’on peut dire. Oui mon discours ressemble plus à de la réforme qu’à la sacrosainte solidarité. Et le résultat serai étonnant. Allez bon dimanche.
le 13 janvier 2008 à 11:19
Mais Chris, vous êtes en plein dans la solidarité. Clarifier une situation pour libérer des logements en fait partie. Réhabiliter les logements vacants également.
Par contre, je pense que plutôt que d’exclure tous ceux qui sont propriétaires ailleurs ou qui ont des revenus "trop importants", il serait plus judicieux d’adapter leurs loyers en fonction de leur situation personnelle.
Les OPHLM ont aussi besoin de revenus et qu’ils aient dans leur patrimoine des logements de prestige à fort rendement ne me choque pas à condition que le loyer demandé soit vraiment en adéquation avec le logement et les revenus de la personne.
le 13 janvier 2008 à 11:30
@ 58 je parle de la solidarité comme l’entend la gauche française et non pas celle d’une majorité de français dont je fais partie.
le 13 janvier 2008 à 11:40
Comme Michel, j’ai rencontré récemment ces primates de gauche sur le marché de la Varenne. Bon, ce n’était pas le candidat PS, que je ne connais pas, mais c’était un des ces représentants des écologistes que certains nomment ici des gauchistes. Dans leurs propos je n’ai pas trouvé d’attaques personnelles, je n’ai pas vu de photos "d’adversaires" en situation cocasse ou dégradante. J’ai pu voir un programme construit, argumenté, ouvert sur l’extérieur et sur l’avenir même si, c’est le cas, je peux être en désaccord avec certains de ses aspects et plusieurs de leurs propositions. Mais il est plaisant de voir qu’il y a d’autres ambitions pour notre ville que d’être calife à la place du calife, ce qui semble être la seule ligne de conduite de Thonus ou de Plagnol, ou de persister à faire de la politique "saint-mauro saint maurienne" comme Legendre le prétend. Alors pour la ville, et j’ai l’impression que d’autres ici feront cette démarche, je préfère cette fois-ci voter pour ceux qui proposent de s’engager positivement plutôt que toujours critiquer ou faire du sur-place.
Il est aussi important de rappeler que l’élection municipale, ce n’est ni la présidentielle, ni les législatives, ni même les cantonales (qui auront lieu la même jour sur le canton de la Varenne). Le mode de scrutin est totalement différent. Si le maire est une personnalité importante, c’est un scrutin de liste et de surcroit proportionnel. Aussi, même si on ne souhaite pas porter une majorité de gauche à la tête de Saint-Maur, c’est l’occasion de faire entrer une minorité ayant des idées nouvelles au sein du conseil municipal. Dans ma province natale, j’ai pu constater que souvent les écolos présents au sein du conseil municipal, même minoritaires, avaient largement contribué à faire bouger les lignes et la politique locale et qu’il avaient effectivement apporté un plus en matière de qualité de vie tout en réussissant à faire abandonner certains projets délirants d’aménagement.
le 13 janvier 2008 à 11:42
@ Michel… je ne profane pas, je préfère proférer…
Quant aux singes… relisez plutot ce que j’ai écrit (c’était concernant les avions… et les petits singes qui ne les voient ni ne les entendent…)
le 14 janvier 2008 à 10:38
Réponse au poste 38
La plupart des Portugais de Saint-Maur ne sont mêmem pas ouvriers, ils sont manoeuvres car ils poussent des brouettes sur les chantiers. Leurs épouses sont techniciennes de surface, c’est à dire femmes de ménage. Les Portugais sont très nombreux à Saint-Maur. en particulier dans les quartiers d’Adamville, de la Pie et des Mûriers où des offices religieux en Portugais leur sont consacrés. La plupart ont des pavillons avec jardin et ils sont propriétaires. Je vous le dis donc droit dans les yeux: Etre manoeuvre et avoir un pavillon à saint-Maur c’est possible.
le 14 janvier 2008 à 12:44
vermeer : vous ètes en plein rêve quand en disant : "Si le maire est une personnalité importante, c’est un scrutin de liste et de surcroit proportionnel. Aussi, même si on ne souhaite pas porter une majorité de gauche à la tête de Saint-Maur, c’est l’occasion de faire entrer une minorité ayant des idées nouvelles au sein du conseil municipal."
L’actuel système électoral permet aisément d’ignorer totalement les minorités présentes du conseil municipal.. Cf la façon dont se passent les conseils à Saint-Maur. De plus c’est, de fait, le Maire et lui seul qui a tous les pouvoirs réels.
C’est d’ailleurs pourquoi la plupart des personnes présentes sur ( toutes) les listes ont une participation purement théorique, puisqu’elles sont certaines de ne jamais avoir à siéger au conseil municipal…
le 14 janvier 2008 à 13:00
Bonjour,
Sant’angelo,
Soyez sérieux ! Je ne sais si vous pouvez nous regarder dans les yeux mais cela fait sans doute fort longtemps que vous n’avez pas regardé droit dans les yeux les affichettes des agences immobilières. Il ne sert à rien je pense d’avancer votre argumentation juste pour le plaisir. Il serait plus interessant pour chaque lecteur que vous donniez des chiffres. Je vais prendre pour commencer vos postulats de base ( Qui au passage sont des clichés )
M est portugais , il est bien sur manoeuvre ( c’est un manuel because c’est un portugais ! ) il gagne donc 1200 €
Me est portugaise , elle est bien sur femme de ménage ( c’est dans les gènes ! ), elle gagne donc 1000 €
Le couple à donc 2200 € pour base, c’est juste une simple addition
Ce ménage à donc une capacité d’échéance mensuel de prêt de +/- 750 € ( +/- 33%, critère bancaire)
Je calcule donc leur prêt ( calcul fait réellement ) et j’arrive a un prêt de 123149,12 € sur 30 ans pour des échéances de 735,71 € à 5,51 HT
Effectivement, ce couple à les capacités d’acheter un pavillon de ….+/- 30 M2 ( sur 2 niveaux ? )
A j’oubliai, j’oubliai leur apport personnel de 400 000 € suis je bête…
Bien evidemment, je suis tout ouie pour vos chiffres !
__________________
PS : Je viens de passer sur le site saint maur solidaire et dans la rubrique actualité, ils parlent d’une initiative jamais entreprise dans la commune ! Quelqu’un à des infos ?
Cordialement
le 14 janvier 2008 à 14:16
NaNa, trolleuse(eur?) professionnelle…
(voir Wikipedia pour la définition du terme)
le 14 janvier 2008 à 14:22
La réponse de Phil à Vermeer me laisse pantois quand il conteste que le scrutin municipal a effectivement introduit une dose de proportionnelle dans l’élection des membres du conseil municipal. Et ce justement afin de permettre l’expression des minorités. A lire phil, puisque le maire concentrerait tous les pouvoirs, entre ses mains il faudrait donc que nous votions tous pour lui comme un seul homme et évidemment, tant qu’à faire, que nous votions tous pour celui qui aurait le plus de chance d’être élu. Le vote "utile" en quelque sorte.
C’est faire bien peu de cas de l’expression démocratique . Surtout lorsqu’il se réfère à la façon dont se déroulent les conseils municipaux à St-Maur dont les séances ne sont vraiment pas à prendre pour modèle.
Comme d’autres, je ferai partie de ceux qui ne voteront plus pour les représentants des équipes en place que ce soit Thonus, Plagnol ou autres Leroy. Ceux-là on a pu les juger sur leurs actions, voire sur leur inaction d’ailleurs. Et comme d’autre, même si je ne me fait pas d’illusions sur leur possibilité d’emporter la mairie, il faut être raisonnable, je pense que permettre l’entrée d’une sensibilité écologiste au conseil municipal ne pourra qu’être bénéfique pour notre ville. Quitte à donner des cauchemars à ceux qui sur ce blog imaginent encore les écolos comme des bolchéviques, le couteau entre les dents et prêts à couvrir Saint-Maur d’horribles tours HLM. D’ailleurs les bolchéviques, s’il en existe encore au PC, ils sont sur la liste du PS Rosaire.
le 14 janvier 2008 à 15:35
Cher Michel,
Bien sûr il y a ce calcul froid que vous exposez: Bla Bla agence immobilière, bla bla Smic et donc impossible.
Le drame pour vous c’est qu’effectivement les Portugais de Saint-Maur, Sucy-en -Brie, Villiers, Champigny -sur-marne ont tous un pavilllon (comptez les dans votre rue et multipliez par le nombre de rues), pire ils ont aussi un pavillon famillial au Portugal et souvent au bord de la Mer ou près des montagnes. Ca fait rager hein!!, mais comment font-ils ? Le pire pour vous est que non seulement c’est vrai mais leurs enfants font des bonnes études….Et ils sont près d’un Million en France à y arriver alors….Non ils ne sont pas cadres, mais ouvriers, entrepreneurs, peu importe… En arrivant en France ils n’avaient rien et pourtant ils peuvent se payer des choses que vous pensez impossibles. Et pourtant…. c’est vrai ils ont un pavillon à Saint-Maur, des messes en Portugais et c’est tant mieux pour eux…Bravo!!! mais surement qu’ils s’entraident, que leur budget vacances est réduit et se limite en été aux plages du Portugal, peu de restos, pas d’Egypte ni d’asie du sud-est ni de Pérou, moins d’hédonisme. Mais qui sait…s’ ils font aussi peut-être du ski à Courchevel ne vous suicidez pas pour autant, il y a surement une explication….
le 14 janvier 2008 à 18:53
Sant’Angelo, loin de moi l’idée de dénigrer la communauté portugaise. Ce que je disais simplement, et je crois que Michel va dans le même sens, c’est qu’ AUJOURD’HUI, avec le coût de l’immobilier Saint-maurien, l’acquisition d’un patrimoine immobilier n’est plus possible pour des revenus modestes. Bien heureusement pour la communauté portugaise que leurs enfants fassent de bonnes études et je comprends parfaitement qu’ils aient une maison familiale au Portugal. Ca ne me fait nullement rager.
Mais il est difficile de prétendre que des ouvriers peuvent acquérir un pavillon sur St-Maur, c’est tout. Ceux qui y arrivent néanmoins le peuvent grace à la SOLIDARITE de leur communauté.
le 14 janvier 2008 à 19:14
et donc "du travail au noir"…
le 14 janvier 2008 à 19:16
Ce qui est désolant sur le Blog de Saint-Maur des fossés c’est que dans la plupart des catégories (sports, culture, éducation, logement, transport….) les commentaires sont fermées. Bien sûr si on devait supprimer tous ces "culs de sac" inutiles le blog de St-Maur serait bien vide. On ne peut guère s’exprimer que sur le Blog "politique". Mr le Webmaster, est-ce une volonté de canaliser les blogueurs la veille des municipales ou un manque de personnel pour faire le ménage?
le 14 janvier 2008 à 20:08
Ca ne vous intéresse pas l’expo sur les chaussures ????
le 14 janvier 2008 à 20:23
non merci je prefere encore la fashion week a paris cette semaine !!
le 15 janvier 2008 à 11:55
Bonjour Angelo,
C’est sur que quand l’on voit les 2 derniers posts, tout laisse à penser qu’il n’y a plus rien à dire. Pourtant, il y a vraiment un vrai débat de fond à lancer. Saint Maur subit depuis des décennies une politique de repli sur elle même. Il se profile la même chose dans 2 mois. Il serait temps de poser clairement les choses et d’offrir aux Saints Maurien une ou des alternatives. D’autres politiques existent. Je pense en toute sincérité qu’en étant pragmatique, en arrêtant d’agiter le chiffon des vilains rouges, une direction plus responsable, plus ouverte, plus solidaire peut et doit être à l’ordre du jour.
PS : Personne ne sait ce que veut dire le message sibyllin du 14 janvier sur le blog de Saint Maur solidaire ( rubrique actualité) ? Ils écrivent …initiative jamais faite dans la commune…
Sinon attendons mais bon ils m’ont l’air actifs et ils aiguisent ma curiosité
le 15 janvier 2008 à 13:35
La fameuse initiative du PS ne serait-elle pas la demande de débat public entre les candidats? Cela n’a rien de révolutionnaire. Cela a déjà été demandé sur d’autres enjeux électoraux, les réponses ont toujours été négatives.
Ce qui serait donc nouveau c’est que ce débat ait lieu. Mais, quand on voit la piètre qualité des échanges entre Plagnol et Thonus cela en vaut-il vraiment la chandelle?
En tout cas, concernant Vivre à Saint-Maur, à partir de ce mercredi, il y aura une réunion publique par semaine. Elles auront lieu dans les écoles primaires des différents quartiers de la ville. Vous pourrez y poser toutes vos questions.
Mercredi 16 c’est à 20h à l’école de Marinville. Les prochaines devraient avoir lieu à La Pie, aux Tilleuls et aux Châlets. Les autres dates vous seront donner plus tard.
le 15 janvier 2008 à 13:37
données et pas donner… je m’auto-corrige avant que…
le 15 janvier 2008 à 13:49
Ces débats contradictoires sont un éternel refrain. Ils sont toujours demandés par ceux qui sont en difficulté ou sont inconnus, pour essayer d’exister et avec un espoir de voir le leader se prendre les pieds dans le tapis.
Pour Saint-Maur, comme le rappelle Pascal, la course se fait entre Thonus et Plagnol et ils n’ont pas besoin d’un débat pour le faire savoir. Je pense qu’il est important de lire les programmes des uns et des autres, c’est là que l’on voit vraiment les tendances.
Pour Thonus il y a également le bilan : doublement de la dette, ZAC de la louvière, ZAC des Facs, toujours pas de rénovation du pont de Créteil, l’éternelle arrogance d’une Mairie dont la municipalité se croit issue de droit divin (oubliant qu’elle a été élue avec moins de 30 % des voix en 2001). Pour l’homme il reste le souci de la confusion des genres avec son agence immobilière qui ouvre la porte à bien des questions !
La gauche de Saint-Maur est dans son rôle d’opposition. Elle a vécu l’opposition du temps de Beaumont-Thonus et a pu voir la place qui lui était accordée, nul doute qu’elle ne souhaite pas le vivre une nouvelle fois. Plagnol a également vécu le traitement difficile fait à l’opposition, et donc la gauche sait qu’elle sera bien mieux traitée et écoutée avec Plagnol. D’autant plus que l’heure est à l’ouverture alors tout est possible pour 2008-2014 !
le 15 janvier 2008 à 15:08
Bonjour Pascal,
A priori et vu vos dires sur les débats, vous êtes de l’équipe de M Legendre ou le candidat lui même ce qui ne me pose pas de soucis particulier. Vous êtes sur pour le débat ? Comment avancez vous cela ? Si c’est cela et honnêtement, je trouve cela plutôt bien et espère que celui ci se déroulera. Je ne comprends pas cette remarque ou les soi disant petits candidats ont besoin de cela pour exister. Au lieu par exemple que chacun débate dans son préau, pourquoi ne pas confronter ses idées, son programme, ses points de vues. Les Saints maurien y trouverai leur compte et c’est le plus important non ? Enfin bon, il me semble.
Wait and see
le 15 janvier 2008 à 15:44
Michel,
Il me semble que vous avez compacté en un seul commentaire le mien et celui de Saintmaurien.
Je n’ai rien contre le débat, je dis juste que comme d’habitude la réponse de certains candidats sera sans doute négative.
Dans cette perspective de réponse négative et donc de non-organisation de débat avec tous les candidats, je rapelais (ou informais) que Vivre à Saint-Maur allait tenir jusqu’aux éléctions une réunion publique par semaine au cours deslquelles les questions seront les bienvenues.
Et, je ne suis pas le candidat.
Maintenant, comme vous le dites, wait and see…
le 15 janvier 2008 à 16:37
Pascal,
Si tel est le souhait de Saint maur Solidaire et vraiment encore une fois je trouve l’idée bonne et généreuse, alors espérons simplement que les candidats changent leurs habitudes. Vous me direz, saint maur et les habitudes….30 ans que cela dure…
En ce qui concerne vivre a saint maur, la premiere question qui me vient à l’esprit est de demander ou est le programme . Moi sur le site, je ne vois qu’un point de vue ! Remarquez, c’est un bon début ! On sait, on apprends qu’un maire potentiel à un point de vue !
le 15 janvier 2008 à 21:47
Je suis très favorable à ce débat entre les candidats, ça permettrait de confronter les projets de chacune des listes et aux Saint-Mauriens de se faire une idée des propositions de chacun. Une association à Nogent-sur-Marne organise ce genre de débats à chaque élection ; ainsi il y en a eu un pour les législatives et c’était très instructif. Bien sûr, comme Pascal je suis persuadé que certains refuseront (et nous savons déjà qui ils sont et leur refus s’explique de plusieurs façons) ; je me demande s’il ne faut pas quand même l’organiser et le faire, ce sont les absents qui auront tort pas ceux qui y participeront. Ca me rappelle les élections présidentielles où parce qu’un candidat refusait de débattre avec les autres, les Français ont été privés de confrontations entre les principaux challengers. Je crois que le débat démocratique y a beaucoup perdu. Alors, chiche.
le 15 janvier 2008 à 22:33
C’est vrai qu’un débat entre les candidats ca permettrait de mieux se faire une idée. Sur la suggestion de Led (post 1), je suis allé faire un tour sur les sites des candidats. Un petit classement qui n’engage que moi:
Dans le genre pas tape à l’oeil, fait avec les moyens du bord, ca se sent, mais avec des remarques et des propositions dans toutes les articles en première place vient celui de St-Maur Autrement. Faudrait les encourager un peu. Après effectivement celui de Rosaire. Mais il ne peut pas s’empêcher de taper sur la droite. Et puis il ont l’air vraiment ravis de distribuer des tracts en hiver sous la pluie (photos à l’appui). Rien que pour ca, une petite voix pour avoir au moins un élu. Dans le genre je fais comme Beaumont en 77, il y a le site de Legendre. Pas trop punchy. Pas d’idées. Allez, moins de 5%! Puis viennent les jolis sites, avec des couleurs et plein de moyen, mais sans programme à part s’opposer ou piquer la place de l’autre. Devinez lesquels… Ceux-là en s’en débarrasse en mars…
le 16 janvier 2008 à 16:00
Je viens de passer sur le site de Rosaire et pas de trace de ce débat. C’est donc sans doute une fausse rumeur. Cela dit, j’ai remarqué un nouveau truc en page d’accueil auquel j’ai répondu. C’est pas très original mais au moins on a la parole donc banco.
saintmaursolidaire.blogsp…
le 16 janvier 2008 à 17:33
Effectivement, c’est franchement pas nouveau vu qu’on s’exprime déjà pas mal ici. J’ai vu l’intervention de Michel sur le blog de Rosaire et juste pour préciser que j’avais déjà rencontré il y a plusieurs semaines à la Varenne une liste qui avait le mot solidaire dans son titre, celle des verts. Avec les mêmes préoccupations puisque leur tract était consacré au problème du logement sur St-Maur.
Pauvre écolos st-mauriens qui en sont à se faire courir après par un PS en manque d’idées, comme à Paris d’ailleurs, et maintenant se faire piquer leur titre. Non, plutôt pauvre PS qui, pour faire force, en est obligé à rameuter le PC Guy Deloche en haut de sa liste et les vieux MRG, PRG et autres MRC. Et maintenant à aller chercher les idées chez les autres pendant que rue de Solférino ils en sont encore à savoir comment évacuer la patate chaude de la ratification du traité européen simplifié sans faire exploser le parti…
Pendant que j’y suis sur l’écologie, allez donc faire un tour sur le site de Plagnol. Voici le compte-rendu de leur réflexions à ce niveau:
"Développement durable -Compte rendu de l’atelier ville écologique réunion du 4 décembre Au cours de cette seconde réunion nous avons approfondi les deux grands thèmes évoqués le 20 novembre dernier, à savoir l’amélioration du cadre de vie à Saint Maur et la protection de l’environnement. Les échanges ont fait apparaître une véritable convergence de vue et ont souligné le fait qu’en matière de développement durable tout est à faire à Saint Maur. La future équipe municipale ne manquera pas de travail. Merci à tous ceux qui se sont déplacés et à ceux qui nous avaient fait parvenir leurs idées".
Euh, oui, mais encore????? Ben, la planète, elle est pas sauvée…
le 16 janvier 2008 à 18:22
Oulà…je viens de recevoir le dernier tract de Rosaire…super agressif avec Thonus et Plagnol ! Vous me direz, c’est de bonne guerre, mais je sans que la campagne va être pleine de coups bas ! Par contre pas un mot sur Legendre !
le 16 janvier 2008 à 19:21
Vous trouverez ci-dessous l’ensemble des interventions de Nana. Pas de commentaires concernant le sujet, des attaques frontales envers des personnes…. Pas grand chose à tirer de cette suite de "cacas nerveux", Bon je pense qu’il vaut mieux que je converse ailleurs
Et le front national ? quel candidat ? quel programme ? Quitte à parler de minorités, autant parler de toutes les minorités.
et la varenne par ci, et la varenne pas là…jalousie, haine, suffisance, certitudes… ça devient lourd.
OUI, je pense que vivre à St Maur ça se mérite.
Ce n’est pas du cynisme, milarepa, c’est du réalisme !N’en déplaise à vos certitudes et votre suffisance à l’encontre de ceux qui pensent différement de vous.
milarepa… vous faites une erreur… vos guillemets censés reproduire mon écrit en p43… vous falsifiez… la vérité. quand on se permet de reproduire, on ne ment et on déforme pas.
vexé ?
Très vexé le suffisant.
@ Michel… je ne profane pas, je préfère proférer…
Quant aux singes… relisez plutot ce que j’ai écrit (c’était concernant les avions… et les petits singes qui ne les voient ni ne les entendent…)
et donc "du travail au noir"…
Ca ne vous intéresse pas l’expo sur les chaussures ????
le 16 janvier 2008 à 19:33
@ led, qui a-t-il d’étonnant à ce que les mêmes thèmes figurent dans différents programmes? Ce n’est pas de la copie, c’est une préoccupation commune. Là où il y a différence, c’est sur la nature des réponses appportées.
Quand à l’alliance PS, PC, MRG, là encore, qui a-t-il d’étonnant à ce que les sensiblilités de gauche se regroupent face à une droite écrasante à St-Maur. Il est peu probable qu’ils remportent les municipales mais il est logique qu’ils prennent tous les moyens pour être représentés au Conseil.
le 16 janvier 2008 à 19:44
Legendre ?
C’est étrange, il annonce une candidature apolitique mais ses principaux colistiers sont UDF ou Modem (avec une palme à celui qui a été élu UDF pendant 20 ans… mais à Créteil et ça ils ne le disent pas !).
Pour les cantonales il lance un candidat qui travaille pour une sénatrice modem, qui a, selon ses dires, fait partie de l’équipe de campagne de François Bayrou mais qui n’a pas obtenu l’investiture Modem. Donc c’est une liste Modem sans le Modem, quand on sait ce que fait une liste Modem avec investiture, une liste modem sans investiture ça fait encore moins c’est pour ça que personne n’en parle je pense.
Dans une telle campagne, une voix qui se disperse pour Legendre est une voix qui avantage le sortant, c’est à dire Thonus ! D’ailleurs qui nous dit qu’il n’y a pas une alliance prévue Thonus-Legendre au second tour ? après tout il était Modem Thonus il y a pas longtemps.
le 16 janvier 2008 à 19:46
@led: tordant le résultat des réflexions plagnolesques sur l’écologie. Des sites comme celui-la on en redemande.
@milarepa: j’suis pas certain que s’associer au PC, surtout à Saint-Maur, ce soit le meilleur moyen d’avoir beaucoup d’élus au conseil municipal
le 16 janvier 2008 à 20:15
Je n’arrive pas à comprendre pourquoi Sant’angelo est si agressif à mon encontre… Moi j’aime bien lire ses posts. Je me dis à chaque fois "mais que va t’il bien pouvoir nous dire ?
C’est la raison pour laquelle je n’irai pas faire un copier-coller de ses "vérités" car il conviendrait, plutôt que de cumuler des extraits comme il le fait, de replacer chaque phrase dans son contexte et son sujet. Ce serait plus honnête que sa manière d’agir.
Bon appétît.
.
le 16 janvier 2008 à 23:11
Je viens d’aller sur le site de campagne de M. Thonus: Des images, des images et encore des images…
Dont une " la photo qui en dit long…" Nulle ! Elle en dit surtout long sur la qualité et le niveau du débat. Ce n’est vraiment pas sérieux !
Décidemment, ce n’est pas le renouveau dans la continuité, c’est l’ankylose dans la continuité. Navrant !
le 16 janvier 2008 à 23:38
En réponse à Saint Maurien. Si quelques membres du Modem ont rejoint Didier Legendre, c’est qu’ils en ont marre que la fédération ex UDF locale du Val de Marne a toujours soutenu JB Thonus dont les valeurs, les idées et la manière de faire de la politique sont très éloignées de celles revendiquées par le Modem. Aujourd’hui, il y avait une réunion à l’école de Marainville et une jeune femme proche du Modem est venue et a été convancue que Legendre est non seulement compétent pour gérer la ville mais qu’il a réussit à fédérer autour de lui des personnes de différentes sensibilités pour un projet réaliste mais néanmoins ambitieux pour Saint MAur. Cette liste de rassemblement ne souhaitait pas avoir l’investiture d’un parti même du Modem dont certains membres de la liste sont memebres ou proches politiquement. Il y a sur cette liste des candidats de sensisbilités de droite, du centre et de gauche, ouverts d’esprit et convaincus qu’on peut raisonnablement dépasser quelques divergences pour mener un beau projet de ville et de vie à Saint Maur. Si vous lisiez les tracts, le blog et si vous venez à une prochaine réunion publique vous verrez que Vivre à Saint Maur fait le constat d’un échec de la gestion municipale et de l’absence de projets urbanistes, culturels, sociaux de l’actuelle municipalité dirigée par JB Thonus et propose donc un projet nouveau. Le programme complet très bientôt entre vos mains…
le 17 janvier 2008 à 0:22
1 réunion… 1 personne convaincue (et en plus proche du Modem !)… il va falloir faire beaucoup de réunions à ce rythme là non ?
le 17 janvier 2008 à 1:36
@Saintmaurien, il ne me semble pas que Legendre si dise apolitique ; sa liste comme le dit très bien Tocqueville rassemble des personnes de tendances politiques diverses qui souhaite travailler pour leur ville et dans l’intérêt des Saint-Mauriens : UMP, PS, droite classique, sans appartenance politique, personnes de la société civile, avec une base centriste il est vrai. Mais peut être tout simplement parce que ce sont les seuls à pouvoir rassembler autour d’eux des citoyens de tous les bords politiques. Didier Legendre n’a jamais caché qu’il était un militant UDF, et que les deux autres fondateurs de Vivre à Saint Maur également (l’un a été conseiller municipal UDF d’une commune voisine effectivement, et ça n’a jamais été caché). Quant au candidat aux cantonales, il travaille pour une sénatrice Union centriste-UDF et a effectivement participé à la campagne présidentielle de François Bayrou. En revanche, il n’a jamais demandé l’investiture Modem pour les raisons évoquées par Tocqueville. Donc ce n’est pas une liste Modem sans le Modem. Et enfin la liste Vivre à Saint Maur si vous lisez ce qu’elle propose est très éloignée de la municipalité actuelle contrairement à vous et votre liste ou vos représentants Saintmaurien qui votez l’ensemble des délibérations présentées par le maire JL Beaumont et son 1er adjoint Thonus au conseil municipal et dont vous n’arrivez même pas à vous distinguer dans vos tracts…..ah oui "vivre à l’abri de notre chère boucle de la marne", ça résonne comme du Beaumont 1977 !
le 17 janvier 2008 à 8:44
Donc si on vous lit, à l’origine c’est un groupe d’UDF modem qui monte une liste mais ne va pas chercher l’investiture mais qui tout de même écrit Modem et UDF partout sur ses tracts.
Quand on écrit UDF Modem sur ses tracts c’est que l’on cherche à s’approprier la légitimité du mouvement que l’on cite, c’est exactement le principe de l’investiture. Mais adhérer à un parti ou un mouvement ne permet pas cela sinon avec un chèque on pourrait se prévaloir de tous les partis il n’y aurait qu’à payer. Cette attitude dans vos documents montre que vous avez souhaité cette investiture (et peut-être la souhaitez vous encore…). Les réunions avec Mr Jegou attestent également de cette demande d’investiture. Moi je trouve que cela ne rassure pas sur l’avenir si déjà maintenant pour des raisons électorales vous commencez à nous servir des jolies phrases un peu loin de la réalité (cherchez bien sur les tracts et le site, où il est écrit que le conseiller UDF a été élu de Créteil).
Pour le programme il n’y a rien non plus, juste quelques mots sur le tri sélectif (proposé par d’autres), un soutien scolaire (comme si personne ne voulait rien faire pour les élèves), le logement pour tous les Saint-Mauriens (là on ne dit pas comment on le fait, comment on le finance et qui pourra en bénéficier, Thonus fait pareil), des caméras (idée qui n’est pas nouvelle), des pistes cyclables et des vélos (également mis en avant par d’autres : Plagnol, les verts, la gauche), réduire les dépenses de communication de la ville (déjà écrit depuis des années par toute l’opposition de droite et de gauche). Là j’avoue je cherche un peu l’intéret de cette liste, surtout quand on ajoute qu’aucun membre de la liste n’a été élu sur la ville et n’est connu, ça ressemble à demander aux gens de faire un sacré chèque en blanc !
Il reste le comité de soutien qui tarde à sortir aussi pourtant on annonce déjà sur le site depuis le départ qu’"Il sera présidé par des personnalités marquantes de la vie saint-maurienne."
le 17 janvier 2008 à 12:04
Pour répondre a @LED 83. Une fois de plus, il est toujours de bon ton d’essayer de faire exotique et de chercher des noms de liste "trop top" afin de faire dans le coup.
Qu’il y est 2 listes sur 5 qui comporte le mot solidaire est pour moi quelque chose de plutôt positif. Au dela de ce détail, mettons le maintenant en pratique et aidons les a le faire.
En ce qui concerne la possibilité de s’exprimer sur le blog de saint maur solidaire. oui c’est vrai c’est pas nouveau mais par exemple pour ceux qui vont se plaindre que ce post sera fermé prochainement, restera la solution de repli du blog de philippe rosaire. Voila.
Un détail que j’allai oublié… Rosaire a manifestement officialisé la demande de débàt. C’est sur son site. Vraiment, j’aimerai que cela se fasse.
Cordialement
le 17 janvier 2008 à 12:32
@Michel: tout à fait d’accord sur le fait que le terme "solidaire" ne soit pas malvenu et n’est le monopole de personne comme auraient dit certains. J’avais juste voulu faire remarquer qu’avec le titre de sa liste, la gauche me paraissait un peu à la remorque des écologistes sur la ville en matière d’idées. J’ajouterai que certain électeurs risquent de se planter au moment de glisser leur bulletin dans l’urne, vu le proximité des intitulés, mais il ne seront sans doute pas nombreux.
Au passage, est ce que cette même gauche pourrait nous expliquer pourquoi les verts ne soutiennent pas la liste de Rosaire? Ou eux-mêmes d’ailleurs. S’émanciperaient-ils enfin de la traditionnelle union de la gauche PS-PC qui nous est proposée encore une fois? Ce qui les me les rendraient effectivement plus sympathiques. D’autant que leur projet sur St-Maur me parait un des plus dynamiques au regard de ce que nous proposent les autres.
Sur le débat, c’est une bonne initiative et j’espère que toutes les têtes de listes y participeront et que ce n’est pas seulement un coup de com que nous fait le PS. Mais espérons, s’il a lieu, qu’il soit de bonne tenue. J’ai de tristes souvenirs de ceux de réunions publiques ou du conseil municipal…
le 17 janvier 2008 à 13:38
Ok Led pas de soucis.
Je m’aperçois que la lettre envoyée par le candidat rosaire est paru dans le parisien du 15 !
resistance94.over-blog.co…
Bon ben attendons
le 17 janvier 2008 à 14:51
Saintmaurien, ne soyez pas aussi compliqué et de mauvaise foi : c’est assez simple la liste Legendre n’a pas demandé l’invesiture UDF-Modem contrairement à ce que vous laissez entendre (et encore c’est pas très clair car un coup vous dites : ils ne vont pas chercher l’investiture ; un coup : ils l’ont demandé à Jégou) mais les colistiers ne mentent pas et ne cachent pas la réalité donc disent quelle est leur appartenance politique et contrairement à ce que vous dites il y a plein de membres de la liste qui ne sont pas UDF-Modem. C’est une liste beaucoup plus large et beaucoup plus ouverte. Donc sur les tracts il n’est pas écrit partout UDF-Modem (ça n’apparaît même pas dans le 4 pages qui a été largement distribué).
Sur le programme ensuite, il se trouve que les idées que vous ne trouvez pas originales, elles sont avancées par Didier Legendre dès le début de la campagne en octobre novembre de l’année dernière et que depuis, les autres candidats les reprennent à leur compte (ex la dette). Mais quand même le mot logement n’est même pas prononcé par H. Plagnol dans son dernier tract, sur le tri sélectif, Thonus évoque des sacs renforcés de couleur…. et puis venez aux réunions publiques poser des questions, vous verrez la différence dans les propositions.
Dernière chose sur le personne n’a été élu sur la ville ; c’est vrai et alors ? Vous êtes satisfait vous des élus de Saint Maur, de ceux qui ont été à un moment donné à la tête de cette ville, vous trouvez que le résultat est satisfaisant. Moi pas et je pense que de nombreux saint-mauriens pensent comme moi. Alors le renouveau ça ne fait pas de mal. Avec votre réflexion, il faudrait garder Beaumont encore 6 ans, à la limite Thonus, et ça les habitants de cette ville n’en veulent plus.
le 17 janvier 2008 à 15:31
Juste une petite chose Sebastien. Tout comme pour un nom de liste ou 2 d’entres elles reprennent le terme solidaire, il me semble affligeant de dire que parce qu’un candidat à pris le thème Dette à son compte, les autres copies ! Nous ne sommes pas en classe. Si tous les candidats prennent pour thème ( entr’autre ) la dette de 150 MK€ de Saint Maur et la traite avec efficacité. Ou est le blème ? ce qui est intéressant, c’est justement qu’au départ, un audit de tout les soucis de la ville soit fait puis qu’ensuite chaque liste avec sa sensibilité traite le problème. et là nous débouchons sur un débat contradictoire d’idées. C’est ce que propose manifestement Saint maur Solidaire. Je ne sais aujourd’hui si je partagerai leurs idées mais ils ont le mérite d’initier le processus !
Cordialement
le 17 janvier 2008 à 15:57
Qu’une liste comporte des anciens élus et des non élus est courant mais qu’elle ne comporte aucun élu est plus rare. Cela veut dire que nous n’avons aucune garantie sur leur capacité de travail car entre aligner quelques mots sur un programme et le mettre en oeuvre il y a un monde ! Pour la dette, des tracts ont été fait bien avant que Didier Legendre se pose en sauveur de Saint-Maur. Et si on est pas ravi de la façon dont la ville est gérée et de la dérive de Jean-Bernard Thonus, je pense que les Saint-Mauriens sont en majorité contents de la ville qu’ils habitent et ils le doivent pour partie à Beaumont, à Vincens, à Plagnol, à Leroy, à des élus d’opposition de gauche d’autres élus qui ont travaillé. Didier Legendre lui n’a RIEN fait, rien de rien… alors il veut peut-être changer les choses mais quelles garanties nous avons qu’il en a les compétences, les capacités ou tout simplement qu’on peut lui faire confiance et qu’il ne deviendra pas un thonus bis ou pire encore !?
Vous, Sébastien, vous avez déjà travaillé concrètement avec Didier Legendre ? Et ses colistiers ?
Pourquoi Didier Legendre ne s’est pas impliqué dans la vie locale plus tôt (3 générations de Saint-Mauriens tout de même !) en 2001 il était où ? pour les précédentes cantonales ?
Au deuxième tour il appellera à voter pour qui ? (vu ce qu’a fait Bayrou aux dernières présidentielles, il est normal qu’on ait envie de savoir dès à présent vous ne croyez pas ?)
Pour ce qui est de la transparence… je vous propose de la jouer à fond sur votre site et dans vos tracts : Pour Mr Chatonnet rajoutez "de Créteil" vous verrez ce sera plus clair pour les gens qui pensent qu’il est élu de Saint-Maur depuis 24 ans et ça vous donnera l’occasion d’expliquer pourquoi il n’était pas élu de Saint-Maur avant et de mettre en avant son bilan sur Créteil : voici le texte une fois changé :
"Vieux Saint-Maur – Professeur de physique à la retraite, conseiller municipal UDF de Créteil depuis 24 ans. A enseigné au lycée d’Arsonval en filière scientifique."
le 17 janvier 2008 à 16:10
Mais Saintmaurien arrêtez donc de prendre les "gens", comme vous dites, pour des abrutis totaux!! "Les gens" sont tout à fait capables eux aussi (et oui!) de se renseigner sur les uns ou les autres candidats et co-listiers.
Et puis arrêtez aussi de prendre les utilisateurs de ce blog pour des idiots à qui il faut répéter sans cesse les mêmes choses qui de plus sont la plupart des contre-vérités. Où alors c’est Alzheimer qui débute et j’en suis désolé.
Maintenant si votre seul os à ronger dans cette campagne c’est Didier Legendre…
le 17 janvier 2008 à 16:20
Bien que ne soutenant pas Legendre, dont j’estime que la candidature relève plus de l’opportunisme et dont le programme, plusieurs l’ont déjà dit, n’est que du néo-beaumont style 1977, je ne vois pas en quoi le fait de n’avoir pas eu d’élu sur la ville feraient qu’ils seraient moins capable que ceux en place. Ca me fait penser au problème de tous ceux et celle qui cherchent du travail en sortant de l’école et à qui on demande d’avoir de l’expérience. A ce compte, JLB et consorts n’auraient jamais été élus en 77 et on aurait encore Gilbert Noel comme maire….
C’est pour ca que je dis place aux jeunes. Beaumont peut partir tranquille à la retraite, Thonus gérer son cabinet immobilier et Plagnol émarger sur les crédits de l’assemblée nationale.
le 17 janvier 2008 à 19:17
led : c vrai, on a tous envie de voir du changement, du sang neuf. Legendre en ce qu’il n’a jamais exercé de responsabilités à st maur apparait comme un bon candidat à la relève. d’un autre côté on ne sait pas trop d’où il sort, pourquoi il se présente tout d’un coup sans jamais avoir fait parler de lui auparavant.
La relève, elle se trouve peut être aussi dans les futurs maires-adjoints des listes de Thonus ou Plagnol. Peut être y aura til des "jeunes", comme vous les appelez !
Les 2 sont necessaires : des "anciens", qui ont l’expérience, des plus jeunes pour apporter de l"air.
le 17 janvier 2008 à 19:18
led : c vrai, on a tous envie de voir du changement, du sang neuf. Legendre en ce qu’il n’a jamais exercé de responsabilités à st maur apparait comme un bon candidat à la relève. d’un autre côté on ne sait pas trop d’où il sort, pourquoi il se présente tout d’un coup sans jamais avoir fait parler de lui auparavant.
La relève, elle se trouve peut être aussi dans les futurs maires-adjoints des listes de Thonus ou Plagnol. Peut être y aura til des "jeunes", comme vous les appelez !
Les 2 sont necessaires : des "anciens", qui ont l’expérience, des plus jeunes pour apporter de l"air.
le 17 janvier 2008 à 23:02
@104: A propos de l’utilisation du terme "la relève", qui se souvient que le nom de la liste de Plagnol en 2001 c’était "Réussir la relève"? Parce que 7 ans après, c’est pas très concluant
le 17 janvier 2008 à 23:03
A Saint MAurien : Vous avez une conception étrange de la démocratie : selon vous seuls des anciens élus devraient être réélus ! Pour ce qui concerne les compétences de Didier Legendre, je peux vous rassurer : il a été le directeur de cabinet du maire de Clamart, il conseille la communication politique de plusieurs haut responsables de collectivités locales partout en France, il est issu du Collège Européen qui forme les hauts fonctionnaires de l’Union. Il a des relations personnelles dans toutes les adlinistrations et les collectivités susceptibles de co financer des projets à Saint Maur. L’actuelle municipalité n’a jamais souhaité collaborer avec la Région et le département faute de projets… Notre programme complet sera publié dans quelques semaines. Patience… Si cette candidature vous dérange, c’est par ce que vous commencez peut-être à comprendre qu’elle va convaincre beaucoup de Saint Mauriens.
le 18 janvier 2008 à 1:08
Pour aller dans le même sens que Tocqueville et répondre à Saintmaurien, je ne pense pas que beaucoup d’électeurs à part vous se posent la question sur Jean-Claude Chatonnet : est il élu de Saint Maur ? Et puis il suffit de regarder sur Internet on doit facilement trouver ; d’ailleurs la question n’a jamais été posée en réunion. Concernant les compétences professionnelles de D. Legendre et de ses colistiers, oui je suis convaincu : comme le dit Alexis de T. D. legendre a une grande expérience du conseil aux collectivités locales et regardez les professions des colistiers, vous verrez que la liste comporte des personnes avec de grandes compétences, beaucoup plus compétents en tout cas que ceux qui sont là depuis des années au Conseil municipal et qui racontent souvent n’importe quoi (enfin pour ceux qui s’expriment). Ensuite sur pourquoi il ne s’est pas investi avant : alors là je vous propose de lui poser la question sur son blog par exemple, vous aurez une réponse. Mais je trouve cela ridicule : peut être que professionnellement ou pour des raisons familiales il ne pouvait s’investir en politique, il y a mille et une raisons qui font qu’on s’engage à un moment donné, ce n’est pas un argument, il faut bien commencer un jour. Pourquoi H. Plagnol est parti de Créteil pour venir à St Maur (ah oui il n’avait aucune chance d’être élu là bas!) ?
Sur le 2nd tour, il appellera à voter Vivre à St Maur parce que la question sera : pour qui Plagnol appellera-t-il à voter ou pour qui Thonus appellera-t-il à voter ? On ne sait pas du tout ce que seront les résultats du 1er tour, donc pourquoi on lui demanderait à lui et pas aux autres ?
Enfin votre post traduit une méconnaissance totale du fonctionnement d’une municipalité et d’un conseil municipal : comment pouvez vous prétendre que les élus de gauche ont fait quelque chose sur St Maur et seraient responsables de la politique menée ? Vous savez quel est le pouvoir de décision d’un conseiller municipal d’opposition ? quasi nul, excepté qu’il bénéficie d’un peu (et à Saint Maur très peu) d’informations. Alors de là à dire que D. Legendre n’a rien fait c’est ridicule ; au moins lui n’est pas associé à la politique menée depuis tant d’années effectivement par ceux que vous citez.
Dernière chose, je ne comprends pas le propos de led sur Legendre qui ferait du néo-beaumont 1977 ? C’est incompréhensible, car ce qu’il souhaite au contraire c’est réveiller cette ville endormie depuis tant d’années ; contrairement à ceux qui veulent "vivre à l’abri de notre chère boucle de la marne" ; ça c’est du néo-beaumont 1977 !
le 18 janvier 2008 à 10:07
@Sébastien: mais tout simplement parce qu’en 1977, ca commence à dater en effet, en on a tendance à oublier, JLB vantait sa liste "villages" à travers l’indépendance envers tout parti politique, qu’il assurait que ses membres étaient apolitiques même si certains étaient issus de familles politiques diverses, qu’il voulait "réveiller la ville" tout en lui conservant ses commerces et ses services de proximité, etc, etc. Bref du Legendre avant l’heure. Et on a vu ce que ca a donné. Pour être honnête, une différence quand même, celle du logement puisque Beaumont avait placé sa campagne sur le terrain de l’opposition à la politique urbanistique de l’ancien maire (Noel) et qu’à travers des propos alambiqués Legendre laisse entendre qu’il veut faire sune priorité du thème du logement à Saint-Maur.
Mais sur ce point, une question simple: est-ce qu’il entend respecter la loi SRU et rattraper le retard en matière de logement social sur la ville (précisons, pas en copropriété comme il l’écrit ou le dit parfois)? Peut-être que Sébastien, Tocqueville ou Pascal pourraient répondre…
le 18 janvier 2008 à 10:50
Et bien, bonjour l’ambiance des derniers posts ! Cela préfigure de biens belles choses…Passons
Vu hier sur le blog de Rosaire, un article des échos du 17/01 sur justement Saint Maur et la loi SRU
saintmaursolidaire.blogsp…
le 18 janvier 2008 à 11:05
hé Michel, tu serais pas sur la liste de P. Rosaire par hasard?
On connait la position des socialistes et des écologistes sur la loi SRU, mais moi c’est celle de Legendre que je voudrais voir clarifiée.
Des fois que Legendre fasse union avec le PS ou les écolos au 2ème tour, cette hypothèse n’a pas été soulevée tellement ses afficionados semblent persuadés qu’il va être en tête… mais elle n’est pas inenvisageable.
le 18 janvier 2008 à 18:33
Moi j’ai simplement envie que l’on n’autorise pas la division des grandes propriétés en deux ou trois pour densifier population et immeubles (même de 4 étages). C’est laid comme idée hein!!!
Je veux des petits cabarets, des petites salles de concert (50-100-200 places), des discothèques sympas, des studios d’art et d’essais et des petits restaurants autour des 4 gares de RER. Une vraie ville qui s’amuse rayonne et qui aime et promeut sa jeunesse et ses talents.
C’est pas grand chose! si?
le 18 janvier 2008 à 20:14
Pour ce qui concerne le logement social, Didier Legendre s’est exprimé très clairement lors de sa dernière réunion publique : contrairement à ce que beaucoup de gens croient, les habitants de Saint Maur ont des revenus à peine supérieurs à la moyenne nationale, mais les moyennes ne disent rien de la répartition de ces revenus. Certains sont propriétaires de patrimoines immobiliers mais il y a beaucoup de familles aux revenus modestes à Saint Maur locataires et des familles propriétaires qui bouclent difficilement les fins de mois. (On ne mange pas avec ses murs !) Par ailleurs, certains ménages sont proriétaires de et d’autres louent des logements délabrés ! Beaucoup de Saint Mauriens sont exigibles au logement social, en particulier des personnels de la Municipalité qui faute de moyens sont obligés de loger loin de Saint Maur et de venir en voiture ou en transport en commun travailler "chez nous" comme disent certains Saint Mauriens. Pour permettre aux familles modestes de mieux vivre, il faut construire des logements sociaux mais Vivre à Saint Maur ne souhaite pas que le département ou l’Etat nous impose des logements et des populations très précaires qui n’auraient pas les moyens de faire leurs courses aux marchés ou dans les magazins de Saint Maur. Nous ne voulons pas créer de ghettos ! Nous souhaitons simplement qu’un plus grand nombre d’habitants de Saint Maur puissent accéder aux logements à des prix décents, notamment des jeunes ménages, des retraités non propriétaires. Il faudra pour cela renégocier la dette de la ville et de l’OPHLM de la ville ruiné par l’équipe sortante. Pour éviter de payer l’amende (300 euros par logement manquant par rapport à la règle SRU de 20 % de logement social), il faudrait créer 50 logements social par an pendant 10 ans. Il faudra bien sûr aussi renover les tours du pont de Créteil en respectant des normes écologiques. Plus largement, Vivre à Saint Maur souhaite que dans la mesure du possible, toutes les nouvelles constructions (logements, équipements) répondent aux normes Haute Qualité Environnementale. Saint Maur devra à terme devenir une éco-ville exemplaire grâce à des financements de l’Union Européenne et de l’Etat et aussi un partenairiat avec des entreprises privées soucieuses de développement durable.
le 18 janvier 2008 à 20:29
Il faudrait en fait construire 4500 logements sociaux à Saint Maur pour respecter la loi SRU ! Ce qui est est impossible faute de place et pour préserver le cadre de vie des Saints Mauriens ! Donc oui à des logements sociaux, non aux ghettos !
le 19 janvier 2008 à 16:54
Si si…il faut respecter la loi SRU et le SDRIF !
Construisons ces 4500 logements sociaux près des gares de RER !
Cela fera plaisir aux rosairiens-communistes et aux autres des droites diverses et variées qui ont pour point commun de ne pas en avoir.
le 19 janvier 2008 à 17:20
Parce que, pour la plupart, vous me semblez être de doux rêveurs emplis de certitudes…
Quel va être le candidat qui va s’engager à mettre en conformité la ville de St Maur avec les obligations de la loi SRU, d’ici la fin de son mandat ?
QUI ? Rosaire ?
le 19 janvier 2008 à 17:24
J’attend, pour être claire, le réponse de mr Rosaire à la question :
Allez -vous appliquer la loi SRU ?
C’est oui ou c’est non.
le 19 janvier 2008 à 21:35
nana vous n’aurez pas de réponse à cette bonne question.
bonsoir
le 20 janvier 2008 à 10:50
Nana, je ne suis pas P. Rosaire mais je suis allé lire son programme sur le lien proposé plus haut. Je pense que vous avez déjà une amorce claire de réponse.
Je cite : "…Mais bien au-delà du droit, le logement est une obligation morale ! La ville dispose des terrains et des ressources financières pour le faire. Condamnée par le Préfet, J. B. Thonus, avec le consentement tacite de H. Plagnol préfère verser 1 350 000 a d’amende plutôt que de construire des logements. Cette attitude heurte l’entendement. Elle ne peut perdurer !
Nous mettrons un terme à cette situation. Nous consacrerons, chaque année, un montant au moins équivalent à celui de l’amende à la construction de logements pour tous. Les Saint-Mauriens veulent pouvoir se loger dans leur ville…."
le 20 janvier 2008 à 12:51
Je reformule ma question.
Elle s’adresse à Mr Rosaire et non à celui qui se permet de répondre à sa place.
Monsieur Rosaire, vous engagez vous à mettre St Maur en conformité avec la loi SRU ?
le 20 janvier 2008 à 14:47
Nana,
Votre question est bonne mais a mon avis M Rosaire n’est pas censé passé ici sur ce blog. donc en passant sur le blog de saint maur solidaire je crois qu’il y a son email perso. je suppose que Cela vous permettra a coup sur d’avoir votre réponse.
cordialement
le 20 janvier 2008 à 15:07
NaNa,
Tous les candidats sont actuellement présents sur tous les marchés de la ville.
Ce matin encore Messieurs Rosaire et Legendre étaient à La Varenne. Alors, au lieu de poser inutilement ici des questions directement à ces messieurs, pourquoi ne les abordez-vous pas sur les marchés?
Ils ne mordent pas!! Au moins vous auriez directement vos réponses puisque c’est ce que vous voulez. Cela demande un peu de courage et beaucoup d’initiative et puis impossible de se cacher derrière écran et clavier…
Je suis d’ailleurs certain que nos différentes équipes vous y croisent régulièrement…
le 20 janvier 2008 à 17:56
Allons… nous sommes sur St Maur Blog… je suis certaine que Monsieur Rosaire passe y faire un tour de temps à autre et qu’il ne se désintéresse pas de la vie St-Maurienne…
Moi, j’ai simplement posé une question à Monsieur Rosaire.
le 20 janvier 2008 à 20:24
Qu’est-ce qui vous prouvera que la signature Rosaire est bien de M. Rosaire? Votre etat civil n’est pas Nana… On vous la dit, allez lui poser la question directement.
le 20 janvier 2008 à 20:30
Monsieur Rosaire…. une réponse ?
le 20 janvier 2008 à 20:47
Madame NaNa…un coming-out ?
le 20 janvier 2008 à 21:26
Allez.., changez de pseudos……
Monsieur Rosaire…. une réponse ?
le 20 janvier 2008 à 22:56
J’ai un peu l’impression que certains ont un bug informatique ou mental… C’est passionnant comme échange de messages et ça fait drolement avancer le débat !
le 21 janvier 2008 à 0:02
Quand il y a une vieille fille dans une maison, les chiens de garde sont inutiles.
Honoré de Balzac
Les ordinateurs sont inutiles. Ils ne savent que donner des réponses.
Pablo Picasso
Les énarques, ces hommes dédaigneux, qui savent des choses inutiles…
André Santini
La moitié de ce que nous écrivons est nuisible, l’autre moitié est inutile.
Henry Becque
voila le mot inutile vous va bien sur 126 posts
le 21 janvier 2008 à 10:16
A défaut d’être "inutile" vous êtes bien prétentieux le visionnaire !
le 21 janvier 2008 à 11:11
Moi J’aimerais habiter un petit HLM , studio sympha, à 25 m du port de Saint-Tropez ou mieux à Cassis. Je vais me battre pour faire respecter la loi, à Nice centre ville, Neuilly, La Varenne, Courchevel…..C’est vrai les gens de ces quartiers manquent de bérêt sur la tête et de baguette sous le bras….
Dans les années cinquantes le coteau qui descend du Bois de Vincennes vers la Marne à Nogent-sur-Marne étaient verdoyant, ça et là quelques pavillons dans la verdure, belles demeures ? non! simples métastases d’un mélanome urbain en phase terminale. Les pavillons ont gagné progressivement toute la verdure, les barres d’immeubles ont fini par achever le "bestiau" pardon le coteau. Il a bien fallu ensuite faire cette autoroute pour que les gens du coteau aillent trouver ailleurs un peu de verdure….
le 21 janvier 2008 à 13:47
Bonjour Sant’Angelo,
Exusez moi mais vous êtes pétri de clichés et vous offensez certaines personnes. Il est tout à fait symptomatique de constater votre almagame entre beret, baguette sous le bras et HLM. l’huma, le gros rouge qui tache et la gitane maîs, un oubli ?
En ce qui concerne la loi, vous êtes également caricatural. Savez vous qu’il y a une palette de tons entre le noir et le blanc. et en clair entre 5,5 % et 20 % .
Désolé de vous decevoir mais il y a une loi et également un décret de cette loi. Il y a aussi un préfet, préfet qui s’impatiente et qui pourrait bien passer outre les désirs incensés de ce village retranché.
Alors perso, entre prendre les désirs de la préfecture sans choix et tendre vers un objectif de mixité sociale avec des mini-structures bien définis et bien intégrés, je choisi ce camp.
A jouer dans votre camp retranché, vous allez tout perdre et tres rapidement.
Cordialement
le 21 janvier 2008 à 15:06
Bonjour Michel,
Ce que vous voulez ignorer c’est la nature humaine. Jamais personne n’admettra que l’on puisse avoir le même mode de vie avec des revenus différents. Les gens associent à tort revenus à réussite sociale , à efforts donc à mérite donc à droit d’être à Saint-Maur etc…Ils ne croiront jamais (et ils ont tort) qu’ une personne vivant en HLM fait comme eux le maximum de ce qu’elle peut faire pour la société et que même si c’est pas pas grand chose par rapport à eux c’est quand même leur maximum!!! Et que donc ils sont aussi méritants qu’eux et donc ont autant de légitimité qu’eux de vivre à Saint-Maur….C’est la nature humaine que voulez-vous!!!!
A terme si on peut avoir la même chose avec moins d’efforts , ceux qui peuvent faire plus pour la société n’iront plus au maximum de leurs moyens c’est le principe de moindre énergie bien naturel.
De plus, un cinquième de Saint Maur avec des HLM signifieraient pour ces personnes une diminution de la valeur de leur patrimoine et on passerait du prix du M2 aux Mûriers à celui de Champigny. Payer l’amende est pour eux une perte moindre. Le reste malheureusement ce sont des voeux pieux, qui je vous le confesse ont un bien fondé. Mais vous ne tordrez jamais la nature humaine dans le sens de la justice alors il ne faut pas s’étonner que ces gens se défendent contre une loi qui les contraint à obtempérer….
Ce faisant pourtant, si la loi est appliquée, Saint Maur inéluctablement deviendra Champigy puis Bonneuil puis Créteil….inéluctablement, c’est encore le beurre, l’argent du beurre et les fessses de la crémière, on n’aura pas tout en même temps. Le même gateau pour plus de monde ce sont des parts plus petites pour chacun! et ces parts n’ayant pas été obtenus de la même façon pour chacun…..il va y avoir clash…
Quant au bérêt et à la baguette, vous devriez savoir maintenant mon habitude à tailler le raisonnement à la serpe pour bien faire saisir avec dérision (et c’est ici le cas) l’absurdité de certains raisonnements.
Amitiés
PS: Dans la même veine certains machos n’admettront jamais que les records féminins ont autant de valeur que ceux des hommes car ils sont de 20% inférieurs en valeur absolue. La notion de relativité, de par rapport à, leur échappe viscéralement et donc ils n’admettront jamais que les prix des tournois féminins puissent être identiques à ceux des circuits hommes,. Pir, que l’ont puisse par exemple engager des femmes pompiers avec de moins bonnes performances physiques (20%) que des hommes que l’on recale alors que le feu semble le m^me pour tout le monde!!!… Nature humaine vous dis-je, nature humaine…..
Mais même si dans le fond je suis d’accord avec vous, le massacre du site de Nogent sur Marne et de Joinville le Pont est une réalité, Saint-Maur est la dernière ville à résister, n’oubliez pas les leçons du passé local.
le 21 janvier 2008 à 15:58
Ce qui serait intéressant pour étayer le débat c’est de connaître par quartiers (Adamville…..La Varenne etc..), le nombre de travailleurs, de cadres, de professions libérales, de commerçants, de chômeurs, de retraités voire d’étrangers et une moyenne de leur revenus…..s’ils payent l’ ISF. Données moyennes, anonymes bien sûr. Après seulement on pourra raisonner et savoir si la mixité sociale existe ou non déjà à Saint-Maur et s’il faut la créer via la réalisation de logement sociaux. D’ailleurs personne ne nous dit si en créant 15% de logement sociaux la population de Saint-Maur va augmenter. En fait personne ne sait rien, le pire c’est que sans données tout le monde y va de son couplet, moi le premier…
le 21 janvier 2008 à 19:45
milarepa a délivré sa Vérité… lui seul est "sérieux"… et conscient…
Allez, couchez vous, baissez les yeux, soyez des béni oui oui devant cette loi qui n’en a que le nom, cédez à la menace, car c’est bien de ça qu’il s’agit…
A Neuilly, quel pourcentage ? dans le 7ème, quel pourcentage ? et on pourrait multiplier les exemples…
Mais je ne suis pas sérieuse…
Et Monsieur Rosaire, toujours pas de réponse à ma question ?
le 21 janvier 2008 à 19:50
Sant’angelo, je suis entièrement d’accord avec vous pour dire que le sens de la justice n’est pas une vertu inhérente à l’homme. C’est bien le rôle de la société de réguler les rapports humains, cela depuis la nuit des temps. Les lois sont justement faites pour cela, pour organiser la vie sociale.
Et il est évident que derrière toute loi se profile une contrainte pour les uns ou pour les autres. C’est ainsi, une société ne peut survivre si elle n’est batie que sur le bon plaisir de chacun. Le simple respect du bon plaisir ne conduit qu’à la loi du plus fort et toute l’histoire de l’humanité, toutes civilisations confondues, avec des soubressauts et des retours en arrière, a tendu vers une sortie de cette loi du plus fort.
La démocratie est une des réponses par le pouvoir des votes et des lois.
Alors vous proposez une grande étude sociologique sur St-Maur pour savoir qui est qui et qui habite où. C’est certainement interessant mais celà ne résoud pas la question du nombre de logements sociaux.
En ce qui concerne " l’évolution inéluctable Champigny, Bonneuil, Créteil " vous n’êtes pas sérieux. Etes-vous conscient que plus aucune commune, de gauche ou de droite, ne souhaite recommencer les mêmes monstruosités des années 60 et 70 ?
Tout le monde parle de PETITES UNITES REPARTIES SUR TOUTE LA COMMUNE et ça, c’est possible.
MAIS, à force de tout refuser, on va se retrouver devant une décision préfectorale qui va nous obliger à construire un grand nombre de logements au même endroit. C’est possible de l’éviter à condition de reprendre l’initiative et de ne pas se contenter de payer l’amende.
En fait, on repousse le problème en l’ignorant et le jour où il faudra l’affronter, ce sera encore plus douloureux.
le 21 janvier 2008 à 20:28
Quitte à bugger…
Sant’angelo, je suis entièrement d’accord avec vous pour dire que le sens de la justice n’est pas une vertu inhérente à l’homme. C’est bien le rôle de la société de réguler les rapports humains, cela depuis la nuit des temps. Les lois sont justement faites pour cela, pour organiser la vie sociale.
Et il est évident que derrière toute loi se profile une contrainte pour les uns ou pour les autres. C’est ainsi, une société ne peut survivre si elle n’est batie que sur le bon plaisir de chacun. Le simple respect du bon plaisir ne conduit qu’à la loi du plus fort et toute l’histoire de l’humanité, toutes civilisations confondues, avec des soubressauts et des retours en arrière, a tendu vers une sortie de cette loi du plus fort.
La démocratie est une des réponses par le pouvoir des votes et des lois.
Alors vous proposez une grande étude sociologique sur St-Maur pour savoir qui est qui et qui habite où. C’est certainement interessant mais celà ne résoud pas la question du nombre de logements sociaux.
En ce qui concerne " l’évolution inéluctable Champigny, Bonneuil, Créteil " vous n’êtes pas sérieux. Etes-vous conscient que plus aucune commune, de gauche ou de droite, ne souhaite recommencer les mêmes monstruosités des années 60 et 70 ?
Tout le monde parle de PETITES UNITES REPARTIES SUR TOUTE LA COMMUNE et ça, c’est possible.
MAIS, à force de tout refuser, on va se retrouver devant une décision préfectorale qui va nous obliger à construire un grand nombre de logements au même endroit. C’est possible de l’éviter à condition de reprendre l’initiative et de ne pas se contenter de payer l’amende.
En fait, on repousse le problème en l’ignorant et le jour où il faudra l’affronter, ce sera encore plus douloureux.
le 21 janvier 2008 à 22:23
Vous voyez, Nana, lorsque vous faites un effort, vous arrivez même à être d’accord avec moi…
Vos interventions sont cependant de moins en moins personnelles mais cela ne me gène pas puisque vous donnez de l’écho à mes propos.
Bonne soirée.
le 21 janvier 2008 à 22:50
Comment Mr Legendre et Mr Rosaire vont-ils réduire la dette colossale laissée par JLB mais aussi JBT?
Des logements sociaux; OK mais bien pensé car nous ne sommes plus et oui dans les années 60.
Mr Thonus est un menteur mais aussi un manipulateur, "une photo qui en dit long" à qui veut-il faire croire dans son journal des municipales qu’il est entouré par des St Mauriens et non par des fidèles de son équipe municipale.
le 22 janvier 2008 à 1:52
Même rénovés les immeubles du pont de créteil seront très laids!!! Habiter là ne doit pas être facile, pire du haut de ces tours on doit voir les pavillons avec piscine des autres… A propos faites googleearth et vous serez surpris de voir le nombre de piscines et pas qu’à La Varenne. Google earth un bon outil pour le fisc … J’ai même vu mes chaises de jardin!!! une résolution diabolique…N’allez pas uriner dans votre pelouse, le monde entier vous regarde, il y aurait outrage!!!
le 22 janvier 2008 à 10:04
Le débat sur les municipales à lieu à cette adresse : http://www.saintmaurblog.com/municipales2008